Neue Ladesäulen

Zitat von Jogi

Hattet ihr den schon?

https://www.mobiflip.de/sechs-…ark-setzt-neuen-massstab/

Ich stelle mir gerade die Sinnfrage:

Wer käme auf die Idee, an einem Rastplatz 6 Tankstellen aufzubauen?

Was würden Kunden sagen, wenn der Preis abhängig vom Anbieter der zur Zahlung verwendeten Kreditkarte wäre?

Der Tarifdschungel sollte raschmöglichst abgebaut werden. Die Betreiber der Ladesäulen könnten eine bessere Interoperabilität anstreben und sich absprechen, wer wo Säulen errichtet und ihre Säulen den anderen zum gleichen Preis anbieten. Das würde zu einem besseren Ausbau in der Fläche führen und dafür sorgen, dass das Netz dichter wird. Die Zahl der Säulen am Standort richtet sich nach der zu erwartenden Auslastung.

Ein Teil des Preises ist für die Errichtung und Betrieb, ein weiterer für die Dienstleistung der Abrechnung. Jeder bekommt seinen Anteil anhand der verwendeten Kundenkarte.

Zitat von Hansi aus dem Hinterland

Ich stelle mir gerade die Sinnfrage:

Wer käme auf die Idee, an einem Rastplatz 6 Tankstellen aufzubauen?

Was würden Kunden sagen, wenn der Preis abhängig vom Anbieter der zur Zahlung verwendeten Kreditkarte wäre?

Der Tarifdschungel sollte raschmöglichst abgebaut werden. Die Betreiber der Ladesäulen könnten eine bessere Interoperabilität anstreben und sich absprechen, wer wo Säulen errichtet und ihre Säulen den anderen zum gleichen Preis anbieten. Das würde zu einem besseren Ausbau in der Fläche führen und dafür sorgen, dass das Netz dichter wird. Die Zahl der Säulen am Standort richtet sich nach der zu erwartenden Auslastung.

Ein Teil des Preises ist für die Errichtung und Betrieb, ein weiterer für die Dienstleistung der Abrechnung. Jeder bekommt seinen Anteil anhand der verwendeten Kundenkarte.

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Klar ist das alles nicht sehr befriedigend. Aber wo zieht man die Grenze zum freien Wettbewerb, zur freien Marktwirtschaft?

Wenn man das auf den Lebensmittelhandel überträgt, dann fragt man sich, warum oft an einem Standort ein Aldi, ein Lidl und ein Netto quasi nebeneinander sind? Die könnten sich auch besser in der Fläche verteilen und die weißen Flecken in der Landschaft schließen.

Und warum hat jeder Anbieter seine eigene Kundenkarte und bietet den Kartenhaltern spezielle Rabatte und Sonderaktionen an? Der Knaller ist, man kommt zur Kasse und die Dame an der Kasse erklärt einem, der ausgezeichnete Preis/Rabatt gilt nur, wenn man die Lidl Karte hat. In einer idealen Welt könnte man mit der Lidl Karte bei Aldi bezahlen und umgekehrt. Und Aldi gewährt beim Bezahlen mit der Lidl Card den gleichen Preis wie seinen eigenen Kunden.

Was beim Ladestrom nicht stimmt, ist der allgemein zu hohe Preis und die allgemein zu hohen Unterschiede beim Preis für die gleiche Ware. Es findet noch zu wenig Wettbewerb statt. Von daher ist es doch gut, wie beim Lebensmittelhandel, wenn mehrere Anbieter räumlich direkt nebeneinander liegen, erst das ermöglicht Wettbewerb.

Ich glaube, mit zunehmender Anzahl von E-Autos und zunehmender Zahl von Ladeparks wird sich das regeln, wird es mehr Wettbewerb geben.

Ich habe da meine Zweifel. Der Vergleich mit den Tankstellen liegt näher und da funktioniert der Wettbewerb auch nicht, sonst hätt3 der Staat jetzt nicht versucht reguliert einzugreifen.

Und auch hier sind manchmal mal mehrere Anbieter in räumliche Nähe.

Aber die ständigen Preisänderungen und die regionale Unterschiede führen nicht zu Transparenz und guten Preisen.

Zwischen Tankstellen und der Ladeinfrastruktur gibt es schon sehr große Unterschiede.

Strom wird hier direkt im Land erzeugt, zunehmend dezentral und ist quasi an fast jeder Stelle im Land verfügbar. Gehandelt wird das Produkt an der Strombörse. Und hier läuft noch einiges schief. Momentan ist es so, dass die teuerste Energiequelle den Börsenpreis bestimmt. Und alle günstigeren Energiequellen auch noch davon profitieren, weil sie diesen höheren Preis vergütet bekommen. Nennt sich Merit Order Prinzip. Den Marktpreis für alle Anbieter bestimmt das teuerste Kraftwerk, das noch gebraucht wird, um die aktuelle Nachfrage zu decken. Da hinter steht auch das Problem, dass Strom in Echtzeit, quasi just in Time produziert werden muss und nicht im ganz großen Stil gelagert werden kann.

Benzin und Diesel sind das Produkt einer Weiterverarbeitung aus Erdöl, dass zu 100% importiert werden muss, und das unter widrigen, politischen Bedingungen. Die Weiterverarbeitung zu Benzin und Öl findet in sehr wenigen Raffinerien statt. Das Endprodukt wird dann in großen Tanks zwischengelagert. Und dann muss das Endprodukt per LKW zu den Tankstellen transportiert werden und wird dort auch in Tanks gelagert. Die Mineralölkonzerne verkaufen Öl nicht zu ihrem wahren Einkaufspreis, sondern verkaufen auch schon eingelagerte Ware, die sie günstiger eingekauft haben, zum höheren Weltmarktpreis. Und genau hier liegt der vollkommen intransparente Spekulationsgewinn, den auch keine Behörde prüfen kann. Diese Verzerrung macht es den Marktaufsichtsbehörden, wie dem Kartellamt, schwer unlautere Absprachen und Übergewinne aufzudecken.

Lange Rede kurzer Sinn, ich möchte nur aufzeigen, das der Mineralölmarkt und der Strommarkt nicht wirklich zu vergleichen sind und ganz anders ticken. Und die wahren Gründe für mangelnden Wettbewerb, zu hohe Preise und Abzocke ganz unterschiedlich sind.

Es würde dem Strommarkt und dem Wettbewerb sehr gut tun, wenn endlich dieses Merit Order Prinzip abgeschafft werden würde. Immerhin kommen mittlerweile ca. 60 % des Stroms aus alternativen, dezentralen Energieerzeugungsanlagen.

Zitat von HAL01

Ich glaube, mit zunehmender Anzahl von E-Autos und zunehmender Zahl von Ladeparks wird sich das regeln, wird es mehr Wettbewerb geben.

Den Glauben habe ich auch....zurzeit ist es aber eher so, dass die die etabliert sind, eher die Preise gerade leicht erhöhen und das ist nicht gut. Und die die höhere Preise haben, kommen am Ende trotzdem zu ihrem Geld, weil genug Leute zu ihnen kommen und trotzdem dann laden, weil sie beim Anderen nicht so lange warten wollen.

Es wird am Ende auf die Anbieter ankommen, die wie hier dir zu bestimmten Zeiten/Wetter direkt an der Autobahn für 25 Cent den Strom verkaufen. Und bis wir an dem Punkt sind, wird es leider noch dauern. Und die Regierung wird alles dafür tun, dass es noch schlimmer wird,.solange eine Reiche was zu sagen hat.

Nebenbei, das nächste Monster kommt schon, Schnieder ist nicht umsonst ausgetauscht worden, dieser hat nämlich eine PKW-Maut über Private Investoren (Black Rock --> Nachtigall ich höre dich trapsen) eine Absage erteilt. Der neue ist damals direkt involviert gewesen bei der Maut vom Andi Scheuer. Jetzt kann man ja eins und eins zusammen zählen.

Ich bin insgesamt leider skeptisch...dabei müsste gerade jetzt alles dafür getan werden, dass es eben nicht so läuft

Die Maut wird kommen, und auch wieder typisch Deutsch, sehr komplex, kompliziert und vor allem teuer

Moin

Zitat von HAL01

Die Weiterverarbeitung zu Benzin und Öl findet in sehr wenigen Raffinerien statt.

Jau, in Deutschland sind das noch ganze 12 und die gehören immer noch überwiegend den paar Anbietern aus der Mineralölindustrie selbst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Erdölraffinerien

„Der Markt da“ funktioniert dann schon erwartungsgemäß, nur nicht so wie der Käufer ihn wohl gerne hätte.

Es fällt mir etwas schwer, gerade von diesem Club - der ja angehalten ist, den Markt mit Ladepunkten zu versorgen - zukünftigen einen Wettbewerb erwarten zu wollen.

Gruß

K.R.

Zitat von Karl

Die Maut wird kommen, und auch wieder typisch Deutsch, sehr komplex, kompliziert und vor allem teuer

Dabei wäre es so einfach, siehe Norwegen. Und auch nicht mal teuer. Bei uns würde bei so.ner Maut aber wohl gleich wieder der Datenschützer um die Ecke kommen und das Staubkorn finden, dass das als Illegal einordnet🤪

Ich hatte weiter oben ja schon Wettbewerbsbremsen aufgeführt. U.a. das Merit Order System an der Strombörse.

Ein weiterer Grund ist, dass die gesamte Ladeinfrastruktur noch sehr jung ist. Im Ladestrompreis ist daher ein großer Preisanteil für Abschreibungen der Investition enthalten. Der ROI, der Return of Investment. Wenn die Anlage erst mal abgeschrieben sind, dürfte sich das positiv auf den Verbraucherpreis auswirken.

Das ist auch ein großer Unterschied zur Mineralölwirtschaft, die sitzen auf längst schon abgeschriebenen Raffinerien und Tankstellen.

Zitat von HAL01

Ein weiterer Grund ist, dass die gesamte Ladeinfrastruktur noch sehr jung ist. Im Ladestrompreis ist daher ein großer Preisanteil für Abschreibungen der Investition enthalten. Der ROI, der Return of Investment. Wenn die Anlage erst mal abgeschrieben sind, dürfte sich das positiv auf den Verbraucherpreis auswirken.

Der Teil gehört in den Witze Faden