Degradation

marc1234

Am Besten nimmst Du nicht den Wert des BMS was im Akku sein sollen, sondern die Werte, wieviel in den Akku geladen wurden. Da gibt es zwei Werte einmal für geladene Energie und einmal für die entladene Energie. Die heißen bei mir

• a: Gesamte kumulierte Entladung (kWh)
• b: Gesamte kumulierte Ladung (kWh)

Wenn Du b im Leerzustand (1) und danach im vollen geladenen Zustand (2), dann ergibt b2-b1 die geladene Energie. Das ist sicher mehr als was im Akku ankommt. Da gibt es noch Batterieverluste.

Du wirst sehen, dass |a| < |b|. Also wird immer mehr in den Akku geladen, als entladen. Du kannst spaßeshalber mal 1+a/b rechnen (Achtung: Vorzeichen beachten, a ist immer negativ (entladen). Natürlich ändern sich die so berechneten Verluste je nachdem ob der Akku voll oder leer ist. Aber da hast Du eine Größenordnung der Verluste.

Ansonsten habe ich noch die den Wert "Hochvoltbatterie Energiegehalt" verwendet. Ich vergleiche die geladenen kWh maximal mit b2 - b1, denn das ist für mich ausschlaggebend.

Ich habe für Dich spaßeshalber mal nachgesehen. Eine Lademessung habe ich von 0 (Anzeige SoC -0,19% d.h. BMS SoC 5,6%) bis 100% (Anzeige SoC 100,035% d.h. BMS SoC 96%) an einem DC-Charger. Das war am 23.05. dieses Jahr bei 99.815 km. Hatte ich hier letztens gepostet (Link). Ich füge mal die den Wert "Hochvoltbatterie Energiegehalt" dazu.

• Hochvoltbatterie Energiegehalt bei 100% Soc (zu Hause losgefahren): 70.050 Wh
• Entnommene Energie gemessen mit a und b beim Start und am Ende: 69.680 Wh (Dieser Wert hat aber Unsicherheiten durch die Rekuperation. Diese ziehe ich ab, aber abzügich 4,16% Batterieverlusten, was mein Langzeitwert der Verluste ist. Geladen wird nunmal mehr als in der Batterie ankommt.)
• Hochvoltbatterie Energiegehalt bei 0% Soc (an der DC-Ladesäule): 0 Wh (übrigens wird noch Energie entnommen, obwohl der Wert auf 0 steht. Es ist bei 0 Wh Batteriegehalt noch Energie da.
• Hochvoltbatterie Energiegehalt bei 100% SoC (nach dem DC-Laden: 69.950 Wh
• Laut BMS geladen, berechnet aus b2 - b1: 74.860 Wh
• DC-Ladesäule Abrechnung: 76.890 Wh

Also stimmt der Energiegehalt bei 100% in diesem Fall ziemlich gut mit dem entnommenen Wert überein. Ob die entnehmbaren Wh immer dem Wert der des Energiegehalts der Batterie entsprechen, weiß ich nicht. Das wäre sehr Mühsam, wenn ich das für alle Messfahrten nochmal wiederhole.

Das Dashboard von Speicher nutze ich übrigens nicht. Ich habe ein eigenes. Eine Riesentapete, die ich nur auf einem Tablet sinnvoll nutzen kann. Ich hoffe ich konnte Dir helfen. Ansonsten melde Dich nochmal.

Zitat von marc1234

Also gestern abend zeigte er mir bei 18.43 SoC 12.475 kw/h Energiegehalt des Akkus an

Heute Vormittag nach Laden auf 100% (heute Strecke, die ich ohne nachladen fahren möchte) bei 99.59% SoC65.825 kw/h an

Gemäss Wallbox hatte ich 61.6 nachgeladen, gemäss App 62 kw/h

Irgendwie lese ich da was falsch aus im Carscanner oder wo liegt der Fehler? Ich habe das Dashboard vom Speicher übernommen, das sowohl den SoC in % als auch den absoluten Energiegehalt des Akkus anzeigt.

Ich versuch's heute Abend spät nochmals, muss eh nochmals laden und morgen geht's nochmals auf die Strecke.

Bin vorhin nur 3 km ins Dorf gefahren, Ladezustand jetzt 97%. Heute Nachmittag geht's auf die Autobahn.

Wenn die WB einigermassen stimmt, dann wäre der Akku in Ordnung. Stimmen die Werte vom Carscanner, wäre der Akku ziemlich schlecht beieinander (so bei ca. 85% SoH).

Alles anzeigen

Am besten wäre, immer die screenshots zu posten.
"SoC" ist nämlich nicht genau genug: SoC BMS oder SoC Anzeige? (dieser letzte Wert wird berechnet vom CarScanner, und kommt nicht direkt vom Bordnetz).

Ich vermute, die Verwirrung kommt bei dir daher, dass die Werte vom Carscanner (Bordnetz, + berechnet) nicht mit dem Nachlade-Wert der Wallbox zusammenpassen?
Der Wert der Wallbox ist am wenigsten hilfreich, da hier ja noch Ladeverluste draufkommen. Und die sind bei AC-Laden durchaus beträchtlich. Siehe Grafik vom ADAC: https://www.adac.de/rund-ums-f…luste-elektroauto-studie/. Beim ID.3 und 11kW Ladeleistung waren das 11% Verlust.

EDIT: GiMichael war knapp schneller, deshalb in Kürze das oben ergänzt.

Zitat von GiMichael

Wenn Du b im Leerzustand (1) und danach im vollen geladenen Zustand (2), dann ergibt b2-b1 die geladene Energie. Das ist sicher mehr als was im Akku ankommt. Da gibt es noch Batterieverluste.

wie ich es, nur mit anderen Begriffen, auch eben schon erzählt hatte.....

Zudem:

b2-b1 ist das was (DC) im Akku ankommt und nicht mehr.

Die Batterieverluste sind die Differenz zwischen entladener und geladener Energie.

Zitat von herrnik

"SoC" ist nämlich nicht genau genug: SoC BMS oder SoC Anzeige (dieser Wert wird berechnet vom CarScanner, und kommt nicht direkt vom Bordnetz)

doch.....carscanner berechnet den Anzeige -Wert nicht, sondern liest den genau so aus, wie alle anderen Live-Daten auch.

Mit OBDeleven liest du das Gleiche aus......mit VCDS sehr wahrscheinlich auch....

enopol wird der Wert "SoC Anzeige" nun vom Carscanner berechnet, oder vom Fahrzeug?
Ich bin da mit diesem Post drauf gestossen:
#570

Jedenfalls gilt: Der Wert "SoC Anzeige" hat nichts mit der Anzeige im Fahrzeug-Display zu tun.

Zitat von herrnik

enopol wird der Wert "SoC Anzeige" nun vom Carscanner berechnet, oder vom Fahrzeug?
Ich bin da mit diesem Post drauf gestossen:
#570

Jedenfalls gilt: Der Wert "SoC Anzeige" hat nichts mit der Anzeige im Fahrzeug-Display zu tun.

Ja exakt. Der Wert SoC Anzeige wird im Carscanner berechnet. Der Carscanner kann nur den SoC vom BMS messen. Es wird vom Auto über den Bus einfach kein Anzeige SoC Wert geliefert. Deswegen wird es nach der Formel die hier irgendwo steht berechnet. Die Formel findet man auch auf GitHub.

Und der SoC im Cockpit weicht von SoC Anzeige vom Carscanner ab. Das hat Speicher mal erzählt, dass dort in der Anzeige Skoda noch andere Werte mit berücksichtig, wie Temperaturen, wie schnell wurde geladen, wie schnell entladen, waren viele Volllastbeschleunigungen dabei oder war der Fahrer sanft unterwegs. All solche Sachen.

Zitat von herrnik

enopol wird der Wert "SoC Anzeige" nun vom Carscanner berechnet, oder vom Fahrzeug?
Ich bin da mit diesem Post drauf gestossen:
#570

Jedenfalls gilt: Der Wert "SoC Anzeige" hat nichts mit der Anzeige im Fahrzeug-Display zu tun.

Darüber wurde hier bereits früher diskutiert....

Tatsache ist, zumindest für mich: sowohl Carscanner, als auch OBDeleven liefern insgesamt 3 unterschiedliche Livedaten zum SOC.

"Messen" kann das weder Carscanner noch OBDeleven. Beide können die Werte, die ihnen die Stg liefern, auslesen.

Die Bezeichnungen sind recht unterschiedlich, aber es sind nun mal jeweils 3.

Eine Bezeichnung "SOC der Anzeige" o.ä. gibt es in OBDeleven meines Wissens nicht.

Dass Carscanner einen dieser Werte in der Carscanner-App berechnet ist für mich sehr unwahrscheinlich. Wieso sollte diese App im Nutzungsprofil eines bestimmten (unter vielen) Autotyps, einen ganz bestimmten Wert selbst ausrechnen? Warum solte man sich diese Arbeit machen und diesen DIY-Wert dann auch noch kommentarlos unter den Sensoren aufführen?

Ich bin schon froh, dass nur relativ wenige Live-Daten im Nutzungsprofil fehlen....dass mit irgendeiner Formel der Wert der SOC-Anzeige eines bestimmten E-Auto-Typs berechnet wird, halte ich für etwas weit her geholt.

Außerdem sind halt 3 unterschiedliche Werte in den Steuergeräten der MEBs auslesbar.....

Sehr exakt kann ich es nicht bestimmen, da ich nicht beide Apps parallel mit ihren jeweiligen BT-Dongles aktiv halten kann. Bei OBDeleven dauert es zudem sehr lange, bis man die Daten auslesen kann. Die kurze Zeit dazwischen, reicht bereits, dass sich die Werte real geändert hatten.

wenn ich bis 80% lade, zeigt meine Cockpitanzeige kurz danach immer 80%.

Bei insgesamt 10 Ladevorgängen, die ich mal protokolliert hatte, war der carscanner-Wert der "Anzeige" bei 80,08%. Einmal bei 80,52%.

Die "BMS" Anzeige vom Carscanner zeigte in den 9 Fällen 78,0% und in dem einen Fall 78,4% an.

Die letzte Gegenprobe mit OBDeleven zeigte bei einer 80%-Ladung: 78% laut Batterieladezustand (StG 8C) und 80% in den Statusinfos der Ladesubsysteme (StG 19) an.

Von daher bräuchte Carscanner m.E. lediglich den letzten Wert verwenden und gut ist und ich nehme mal an, dass es genau so umgesetzt wurde.

Irgendwelche Umrechnungskaspereien sind eigentlich unnötig....ob der Wert unbedingt mit dem Wert übereinstimmen muss, der in der Cockpitanzeige erscheint, weiß ich nicht.