Und dein Leben wäre um so vieles ärmer wenn du es nicht wüsstest?
Du weißt nicht was da passiert, warum das passiert und kannst es doch nicht ändern oder irgendwas zur Lösung beitragen.
Ausser natürlich die Behauptungen verteilen das da was falsch läuft.
Ich denke an die unkontrollierten Entladungen die hier in vielen Diagrammen zu sehen waren.
Wer sagt denn das die unkontrolliert sind?
Da ja hier wohl niemand wieso und durch wen da Entladungen stattfinden, warum sollten sie unkontrolliert sind?
Wenn wir von ihm selbst wissen wie es mit seinem Kanal weitergeht, gibt es wenigstens eine ordentliche Grundlage für eine Diskussion 🙃🙂
Wen interessieren denn Fakten, mit Vermutungen kann man doch super diskutieren. 
Sind Kommentare z.B. zu dem Video wo Klaus erklärt das VK für alte Fahrzeuge geprüft wird.
Gott sei Dank
Danke lieber mir, mit Gott hat das nichts zu tun.
Nichts wo ich dir widersprechen würde.
Ich sag ja selber das VK was bringen kann. Aber eben nicht immer und nicht für alle.
Und selbst wenn manche (Mindestens einer) daran zweifeln mag: Ich wünsche mir durchaus für alle Betroffenen das es noch die große Überraschung gibt und eine (merkbare) VK in 3.X implementiert wird.
Was die Zitate angeht:
Hinterher ist man immer schlauer. Die Erwartungshaltung war wirklich das man das Thema OTA z.B. kurzfristig nach Marktstart mit 3.0 hinbekommt.
Auf der anderen Seite solche Aussagen in der Öffentlichkeit von einem Management das immer noch Verantwortung bei VW hat - Er sollte jetzt ja RD Leiter in China sein - ohne Konsequenzen, das ist dann schon etwas bitter. Wenn wir uns so verschätzen würden, so kommunizieren und so die Korrekturen bewerten - Wir wären lange nicht mehr im Markt.
Karl:
Grüße aus Dresden ins Umland.
enopol:
Das ist aber das Problem "Du denkst" ist kein valider Ausschluss. Niemand der das Auto nicht in den Wartungsmodus versetzt, kann verhindern das es aufwacht um nach Updates zu schauen, irgendwelche Selbsttests zu machen, den App Server nach Neuigkeiten zu fragen etc.
Du mit deinen 40 Jahren Erfahrungen mit Batterien und Ladesystemen solltest doch die Situationen kennen mit "Ich mache gar nichts, aber manchmal geht's und manchmal nicht". Das hilft nicht wirklich weiter.
Siehst du, du siehst doch selber das an der Stelle wo es interessant wird - Nämlich bei der Suche WARUM es zu den Spannungsabfällen kommt und ob es sich dabei um ein normales oder abnormales Verhalten handelt - hört es für den normalen Nutzer auf. Du lieferst also Skoda eine Aussage "Das sieht komisch aus". Ob das aber komisch ist oder nicht, kannst du nicht mitliefern. Was soll also Skoda daraus ablesen?
Ich bin doch völlig bei dir:
Normale Interaktionen sollte das Auto mit einer Batterie die relativ neu ist problemlos und ohne Fehler überstehen. Gar keine Frage.
Ich bin auch bei dir das man innerhalb von mehr als einem Jahr doch bitte eine Lösung finden sollte.
"Notladung" ist nun wieder die Frage: Hat das ein MEB oder nicht? In den Dokumenten die ich kenne, gibt es keine Notladung die greift wenn eine Batterie erstmal zu tief entladen ist. Dort wird nur beschrieben das wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben sind die 12V Batterie aus der Traktionsbatterie geladen wird. Welche das sind, habe ich nirgends gefunden. Wenn die Beschreibung der "optimierten Batterienutzung" stimmt (Nämlich das dort verstärkt die Traktionsbatterie über den DC Wandler 12V Aufgaben übernimmt), wäre das irgendwie doppelt mit einer ständigen Batterienachladung. Mal wieder: Wir wissen es nicht.
Da wir uns an manchen Stellen einig sind und an anderen es nicht mehr werden, beende ich auch dieses Thema zwischen uns in der Öffentlichkeit. Weiteren Austausch wie immer gern per PN.
Ach schön. Netter Versuch, aber leider (mehrfach) danebengegangen.
Fail1:
Mit dem Vorher/Nachher über ein Gerät das z.B. eine definierte Last anlegen kann, kann ich wesentlich besser als über eine reine Spannungsmessung (Noch dazu mit angeklemmter Batterie) feststellen ob sich der Ladezustand verändert hat. ... Und ja, das ist keine Profimethode. Habe ich auch nie behauptet und da ich damit auch nicht Skoda zeigen will was da falsch läuft, reicht da auch eine Amateurnäherung.
Fail2:
Ob geladen wird oder nicht, ermittelt man viel besser über den Strom. Die Spannung kann noch so hoch sein, solange die Batterie hin ist und der Innenwiderstand hoch genug wird trotzdem kein Ladestrom fliessen.
Über den Stromfluss bekommst du aber mit ob Energie in die Batterie fließt oder sogar ggf. hinaus.
Aber lassen wir das von wegen "laienhaft".
(Teil)Fail3:
Dein "i.d.R." ist ja nett, passt dann aber schon wieder nicht zu "ansonsten ist es dem Gerät egal". Bessere Geräte prüfen erstmal ob die Batterie überhaupt sinnvoll zu laden ist (Gute Geräte messen wirklich den Innenwiderstand und spätestens dann ist es blöd wenn die Batterie angeklemmt ist). Aber auch schon die Prüfung der besseren Geräte schlägt relativ schnell fehl (Dabei werden so Sachen geprüft wie das Verhalten des Stroms ist der in Richtung Batterie fliesst, ob das Verhalten der Spannung dazu passt etc. Wenn da hinter der Batterie noch irgendwas arbeitet und Spannung auf die Leitungen gibt, Leistung von der Batterie abfordert... sind die Ergebnisse sehr schnell inkonsistent.)
Fazit1:
Wer misst, misst Mist. Er sollte das nur wissen und berücksichtigen und mögliche Fehlerquellen eben ausschalten.
Fazit2:
Offensichtlich habe ich irgendwas bei dir getriggert, sonst verstehe ich den (laienhaften) Versuch der "Laien" Retourkutsche nicht. Da so ein sinnvoller Austausch keinen Sinn macht und ich hier auch niemanden nerven will, beende ich das ganze hier für mich was den öffentlichen Teil angeht. Weitere Erklärungen und Gedankenaustausch mit dir dazu gern per PN, aber nicht mehr hier öffentlich.
Ich "weiß" es nicht......aber für mich liegt es nach bsiherigen Kenntnissen auf der Hand und bisher habe ich von keiner einzigen konkreten technischen Begründung gehört (was sagt die schlaue KI dazu?), dass das Erwärmen der Batterie während der Fahrt (z.b. auf 20 Grad) grundsätzlich bei älteren Fz nicht funktionieren kann.
Liest du bitte auch meine Beiträge?
"Gleichzeitig liefern mehrere KIs die Aussage das Skoda geprüft hat und eine Nachrüstung nicht möglich ist, weil erforderliche Hardware fehlt." -> Sollte doch deine Frage beantworten.
Aber wie auch schon mehrfach geschrieben (Ja, ich halte mich wider besseren Wissens doch nicht dran): Es geht gar nicht um "grundsätzlich", sondern um "zuverlässig" und "rückwirkungsfrei".
Für "Du weisst es nicht" diskutierst du aber sehr vehement mit "Geht doch jetzt schon". Aber damit bist du ja nicht allein, machen in der Politik ja gerade einige Parteien so.
Alles anzeigenJa natürlich meine ich das.....
Da VW ja, nachdem was die Betroffenen so melden, offenbar nicht in der Lage ist, den ursächlichen Fehler, dass die Batterieleistung und später die Batterie viel zu schnell in die Knie gehen, zu finden, hätte man dieser "laienhaften" Detektivsuche eine gewisse Relevanz einräumen sollen, statt dies schlichtweg zu ignorieren.
...
Das was die privaten Spannungsdatenlogger zeigen, würde auch ein Werkstatt-Datenlogger zeigen (das garantiere ich sogar ....), wenn die Werkstatt denn überhaupt einen besitzt bzw. den werkseitig dafür nutzen dürfte.
...
Damit wird man den eigentlichen Fehler, dessen Vorhandensein man anhand der laienhaften Aufzeichnungen gut erkennt, nicht dauerhaft beheben. Da bin ich mir, bei mittlerweile über 40 Jahren Erfahrung mit Batterien und Ladesystemen, recht sicher...
Ja, das mich das nervt das eine zuverlässige Behebung lange dauert habe ich ja auch schon geschrieben. Ist ja auch gar keine Diskussion das das ärgerlich und nervig ist.
Mit deiner Erfahrung sollte es dir doch aber ein leichtes sein, die Probleme hinter den "Laien" Loggingergebnissen zu erkennen.
Ich hab mir nicht alle Ergebnisse angesehen (Und vielleicht relevant andere übersehen - mag sein), aber die die ich gesehen habe und die Diskussionen die ich verfolgt habe basieren auf immer den selben Ereignissen: Es werden Spannungsänderungen erkannt.
Nun kann ich aber:
* regelmässige Ausschläge erzeugen indem ich über meine Heimautomatisierung regelmässig den Autozustand abfragen lasse
* unregelmässige Ausschläge erzeugen indem ich ab und an mit dem Schlüssel wackele
* unregelmässige Ausschläge erzeugen indem ich Kessy aufwecke und die Türgriffe berühre
*...
* Schön Kurven gibt es übrigens wenn man die Standheizung programmiert und zwischen den beiden Zeiten das Auto wieder schlafen lässt. Da kann man dann zusehen wie die Spannung einbricht, sich langsam erholt, auf einem relativ konstanten Level bleibt, dann irgendwann nochmal weiter ansteigt und sich später genau das selbe wiederholt.
All das sieht auf einem Datenlogger schlimm aus - Und ist doch so gewollt und überhaupt keine Fehlfunktion.
... und nebenbei ist damit deine "Garantie" das ein Spannungslogger in der Werkstatt das genauso zeigt hinfällt. Wenn die Werkstatt einen Datenlogger anschließt, die Standklima aber nicht programmiert ist wird er diese Kurven nie zu sehen bekommen.
-> Was hilft es denn Skoda 100 Messprotokolle zu haben, auf denen zu sehen ist das es Spannungsschwankungen gibt die in 100 unterschiedlichen Rahmenbedingungen erzeugt wurden die sie nicht kennen? Oberlehrermodus: Sowas lernt man vor dem ersten Physik- oder Chemieexperiment in der Schule.
Damit sowas sinnvoll verwertbar ist (Und da habe ich nun auch meine Erfahrungen dank Studium und praktischer Arbeit - Wenn natürlich bei weitem keine 40 Jahre) müsste:
* Sichergestellt werden das keine externen Ereignisse irgendwas beeinflussen oder notfalls wenigstens zeitsynchron dokumentiert werden -> Damit dürften wir uns alle im privaten Umfeld schwer tun
* Neben dem Spannungslogging ein Logging der Busaktivitäten aller Steuergeräte und sonstiger Verbraucher (ebenfalls zeitsynchron) dokumentiert werden -> Genau das habe ich nirgends gefunden
Dann kann man anfangen sich Gedanken zu machen wieso es zu Spannungseinbrüchen kommt wo doch kein Steuergerät etwas tut, das ein Steuergerät wach wird und es deswegen zu Spannungseinbrüchen kommt, warum das Steuergerät denn wach wird und etwas tun will etc.
Ist aber auch egal, wir beide werden uns da eh nicht einig. 
Beim AC Laden wird die 12V Batterie auch mit geladen und zwar mit 13,2V und das reicht bei einer 5 Stunden Ladung um sie auf einen Ladestand zwischen 90-95% zu bringen. (vorausgesetzt es liegt kein Defekt vor)
...
Bei mir wird die Batterie definitiv nicht (immer) mitgeladen und auch während der Fahrt nicht zwingend nachgeladen.
Da im Rahmen der 12V Batterie Aktionen im AH alles mögliche geprüft wird, gehe ich mal davon aus das da bei mir auch nichts defekt war/ist (Reine Mutmaßung, ich kenne die genauen TPIs nicht die da umgesetzt werden).
Gemerkt habe ich das aber auch nur weil ich das Ladegerät für den alten Mini ausprobieren wollte und der Bosch Lader halt den Ladezuzstand (nicht nur über die Spannung ermittelt) mit anzeigt. Interessanterweise verweigert der im Automatikmodus das Laden der 12V Batterie, wenn die nicht abgeklemmt ist.
Alles anzeigenDoch...und bis SW 3.8 sogar "richtig", d.h., je nach Ladezustand der 12V-Batterie, zuerst mit aktueller, temperaturkompensierter Ladeschlussspannung (z.b. um die 15V) und danach mit einer Erhaltungsspannung von ca 13,4V bis die HV-Ladung an der WB beendet ist.
...
Etwas wird geladen, aber 13,2V (also ab SW 4.0) sind, gerade bei den derzeitigen Minus-Temperaturen, keine ernsthafte Ladespannung.
Genau so ist es.....und es genügt, bei diesen Temperaturen z.b. bereits 1 mal zu Entriegeln und Verriegeln per Fernsteuerung (ich habe kein KESSY....und auch sonst wenig "Spielkram") um die Spannung der Batterie über mehrere Minuten um 0,5V zu senken.
"Die" 12V Probleme treten ja auch bis V3.8 nicht auf.
... siehe oben, ich kann das Auto mit 20% SOC Traktion und 70% 12V an den Wallbox anschließen und bei 100% Traktion ist die 12V Batterie immer noch bei 70%.
Was ja durchaus an der Tatsache liegen könnte das Laden mit Erhaltungsfunktion nicht wirklich dazu führt das sich der Ladezustand merklich ändert. Aber vorher 70%, danach 70% ist halt definitiv nicht geladen.
Weswegen man für eine sinnvolle Ermittlung des Ladezustandes über die Spannung man die Batterie ja auch eine längere Zeit in Ruhe (Und wirklich Ruhe, also im Zweifel abgeklemmt) lassen sollte.
