Beiträge von enopol

Zitat von Enyaq2020

Ich habe die letzten Tage dazu genutzt, über gut 100 km ohne Autobahn bzw. autobahnähnlich ausgebaute Bundesstraßen die Assistenzsysteme in meinem ENYAQ mal wieder kritisch zu beäugen:

Da ich diese Systeme alle als Assistenz betrachte und nicht als Autonomes Fahren (was sie ja per Definition ja auch nicht sind), gab es aus meiner Sicht immer nur Grenzbereiche in der Anwendung aber keine Fehler.

- Bei schmalen Straßen, teilweise ohne Mittelstreifen und sogar ohne Seitenlinie, fahre ich sowieso bewusst per Fuß, daher sind hier für mich die Systeme nicht relevant.

- Innerhalb von Ortschaften fahre ich durchaus mit pACC (kleiner Lenkstock-Hebel links unten), aber ohne TA (= pACC-TA, Taste im Lenkrad rechts oben), weil letzterer es technisch oft einfach nicht leisten kann.

- Ansonsten habe ich intensiv pACC+TA genutzt, selbst an Stellen, an denen ich persönlich per Fuß einfach „geschmeidiger“ fahre und gewöhnlich die Systeme nicht aktiviere.

Das führt zu meinem aktuellen Resümee, dass für mich die Assistenzsysteme in meinem ENYAQ zu meiner vollen Zufriedenheit funktionieren im Rahmen dessen, was diese Systeme Stand heute leisten können. Es bleibt ein kleines Delta zur „vollsten Zufriedenheit“, weil es nach Stand heute sicher auch noch etwas besser ginge.

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Also konkret:

Du benutzt die Systeme bei bestimmten Situationen nicht....

Das ist ja völlig in Ordnung und ist für mich letztendlich der Grund auf ACC zu verzichten, nur hilft das bei der Ermittlung von Grenzen der Systeme nicht.

Da du pACC vermutlich auf Landstraßen noch für relevant hältst, wäre ich gespannt, wie sich dein Auto z.b. bei der geannten Schilderkombi verhält.

Es kommt durchaus drauf an, wie man eindeutig falsch ermittelte Geschwindigkeiten beurteilt. Ob es sich dabei nur um "Grenzbereiche" handelt oder ob man falsch ermittelte Geschwindigkeiten als Fehler betrachtet.

Ich tendiere bei falsch ermittelten Geschwindigkeiten zu Fehlern.

Falsch ermittelte Geschwindigkeiten haben mit autonomem fahren nichts zu tun.

Diese Assistenten sollen ja kein autonomes Fahren ermöglichen, sondern z.b. beim ACC lediglich die Geschwindigkeit möglichst sinnvoll regeln.

Diese Teilaufgabe sollten sie dann allerdings möglichst fehlerfrei hin bekommen.

Wenn schlichte Assistenten aufgrund einer falsch ermittelten Geschwindigkeit, mit falscher Geschwindigkeit fahren, kann man das, solange die reale Geschwindigkeit geringer ist, als die maximal zulässige, meinetwegen noch als "Grenzbereich" betrachten.

Umgekehrt, wenn man dadurch schneller fährt, als erlaubt, ist es für meinen Geschmack ein Fehler....

Wenn man auch den Spurhalteassistenten einbezieht, müsstest du den schon, genau wie ich es mache, jedes mal vorher abschalten, wenn es um schmale Landstraßen geht.

Ansonsten macht der Fehler oder lässt, in deinem Fall, das Auto, ohne zusätzlichen manuellen Eingriff, in einen Grenzbereich fahren, wodurch ein Unfall mit dem Gegenverkehr wahrscheinlicher werden kann.

man muss das böse Wort "Fehler" ja nicht verwenden....

Zitat von Lars

enopol, fühl dich doch nicht gleich angep..st.

Ich habe doch nur geschrieben was ich festgestellt habe.

Vielleicht ist ja das was ich unter “schwergängige Lenkung“ wahrnehme das automatisch gegenlenken.

Aber ist das nicht genau das was ein SPURHALTEASSISTENT machen soll, einen in der Spur halten?

Zum Thema vibrieren beim möglichen verlassen der Spur, das kann man ausschalten.

Genauso wie den kompletten Spurhalteassistent. Keiner zwingt dich damit zu fahren.

Zum Thema Ampel und Geschwindigkeit. Dazu habe ich schon in #111 etwas geschrieben.

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Angep...t bin ich nicht.

Jeder hat unterschiedliche Bedingungen, wo er fährt und wann er von den Assistenten Gebrauch macht. Allein deswegen, sind Aussagen zur Qualität der Assistenten nicht ganz einfach.

Wer nur auf der AB mit ACC fährt, hat zwangsläufig eine andere Wahrnehmung der Qualität der Geschwindigkeitserkennung, als jemand der sehr häufig mit ACC auch in der Stadt und auf kleineren Landstraßen fährt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass alle Enyaq Assistenten, sofern kein echter Defekt vorliegt, unter den exakt gleichen Voraussetzungen das Gleiche machen.

Eine Situation die relativ simpel vergleichbar wäre, ist z.b. das Verhalten der Geschwindigkeitserkennung im Falle der o.a. Schilderkombination, denn da gibt es nicht so sehr viele Möglichkeiten, dass es bei einem Enyaq so und bei einem anderen Enyaq anders läuft.

Da gibt es auch keinen Interpretationsspielraum der Fahrer.

Deswegen hatte ich darauf extra hin gewiesen und es wäre m.E. kein großer Aufwand, bei einer solchen Gelegenheit mal darauf zu achten, was die Geschwindigkeitserkennung macht. Nur so lässt sich zweifelsfrei sagen, ob die Zeichenerkennung eines Enyaqs das kann oder nicht.

Die Situation "Ortsendeschild und 100m später eine relativ deutliche Geschwindigkeitsbeschränkung" wäre ein ähnlicher Fall.

Dort wird es -meine Behauptung- keinen Enyaq geben, der nach dem Ortsendeschild, wie wohl sinnvollerweise die meisten Fahrer es machen würden, nur bis auf die Geschwindigkeitsbeschränkung in 100m beschleunigt.

Zitat

Aber ist das nicht genau das was ein SPURHALTEASSISTENT machen soll, einen in der Spur halten?

Ja genau.

Der macht auch auf einer engen Landstraße stumpf das, was er soll und das ist bei Gegenverkehr auf enger Landstraße nun mal ein Fehler.

Vielleicht steht deswegen in der Bedienungsanleitung, dass Spurhalteassistent hauptsächlich für die AB gedacht ist....

Die Qualität dieses Assistenten reicht nicht aus, um das zu verhindern bzw. um zu erkennen, das seine Dienste auf engen Landstraßen kontraproduktiv sind.

Man sollte diesen Assistenten, daher, m.E. auch bei Baustellen auf ABs, in derartigen Situationen ausschalten und das ist, da gesetzlich vorgeschrieben, während der Fahrt nicht gerade sehr einfach und leider zusätzlich nicht ganz ungefährlich.

Klar, man kann alle Assistenten abschalten.

Darum geht es hier meiner Meinung nach aber nicht, sondern schlichtweg darum, zu erkennen, wo deren Grenzen sind und das ist bisher teilweise schon deutlich geworden. Solche Erkenntnisse kann man fast nur in Foren bekommen.

Der Hersteller wird sich dazu m.E. nicht näher äußern.....

Ich kann für meine häufigsten Fahrstrecken persönlich daraus nur den Schluss ziehen, dass für mich die Nutzung der Assistenten wenig bis gar keinen Sinn macht.

Das ist definitiv keine generelle Wertung und wenn ich hauptsächlich AB fahren müsste, würde ich beides eingeschaltet lassen, denn dafür ist das m.E. sinnvoll.

Deswegen schalten wir z.b. den Spurhalteassistenten, mittlerweile bereits bei Antritt der Fahrt standardmässig aus und ich werde die "Function on Demand: ACC" nach Auslauf der 1 monatigen Probezeit nicht übernehmen.

Für mich reicht die Funktion "Tempomat" völlig aus, die ich bei Bedarf einschalte und bei der ich, weil sie nicht von Sensoren und Fremddaten abhängig ist, genau weiß, was sie macht.

Zitat von Lars

Die Erlaubte Geschwindigkeit steht doch im Mäusekino direkt im Blickfeld, da muss man doch nicht ständig ins Navi schauen.

Ich fahre grundsätzlich immer mit pACC, Stadt, Land und AB. Die Verkehrszeichenerkennung und die hinterlegten Navidaten ergänzen sich sehr gut, es gibt kaum was zu bemängeln. Spontan aufgestellte Schilder und deren Aufhebung werden ebenfalls gut erkannt. Das gleiche auch in Österreich und Italien. Das einzige Problem was ich hatte waren versetzte Ortsschilder. Da verzögert b.z.w. beschleunigt der Enyaq falsch. Aber da kann ich ja dem Assistenten assistieren und den Mangel beheben.

Ich hab das jetzt mal mit dem Spurhalteassistenten bei mir genau beobachtet. Er zeigt mir an das ich die Spur verlasse, das Lenkrad vibriert und die Lenkung wird zu der Richtung wo ich die Spur verlasse schwergäniger. Ein automatisches gegenlenken konnte ich bei mehreren Versuchen nicht feststellen.

Wo ich die Geschwindigkeit auch ablese:

Wenn sie falsch erkannt wurde, ist sie überall falsch......

Es gibt ganz sicher einige Situationen, wo deine Assistenzsysteme nicht korrekt reagieren....

Führt dein Fz bei den angesprochenen kombinierten Schilder (Ampel und Geschwindigkeit) die automatische Aufhebung der Geschwindigkeitsbegrenzung ohne Extra-Aufhebungsschild nach dem Passieren der Ampel aus?

Zum Spurhalteassistenten:

Selbst in der alten Enyaq-Bedienungsanleitung von 11/2020 (m.E. die einzig brauchbare, wenn auch z.Teil schon veraltet) steht beim Spurhalte-Assistenten:

Zitat

Wenn sich das Fahrzeug einer Begrenzungslinie nähert, führt das System eine Lenkbewegung in die entgegengesetzte Richtung von der Begrenzungslinie aus. Der Lenkeingriff kann manuell übersteuert werden.

Exakt so, wie dort beschrieben, verhält sich auch mein Enyaq Bj 2023.

Demnach müsste dein Auto einen Defekt haben, weil es, gem. deiner Angabe, nicht gegen lenkt.

Einstellbar ist das meines Wissens nicht.

Abgesehen davon, würde ich den Spurhalteassistenten auch dann bei engeren Landstraßen abschalten, wenn er nur virbrieren würde, denn auch das nervt in einer solchen Situation völlig überflüssig, denn das bleibt auf so einer Strecke kein Einzelfall.

Wenn er zu Schwergängigkeit bei weiterer Lenkung nach rechts führt, kann das ebenfalls gefährlich sein.

Dazu hatte ich in der Vergangenheit schon diverse Beispiele:

Es reicht, wenn dir auf solchen Straßen ein Lkw entgegen kommt. dann muss man manchmal leider noch weiter nach rechts lenken und um z.b. mit dem Rad auf dem Markierungsstreifen zu fahren.

Ansonsten gibt es einen Unfall.

Wenn der Spurhalteassistent dieses weitere nach rechts lenken behindert, ist das unnötig gefährlich.

Zitat von Dave Chimny

Einer der meistverbreiteten Fehler von Autofahrern ist übrigens, gar nicht mitzubekommen, wenn sie einen Fehler begehen. Oft hupt dann jemand oder es kommt zum Unfall. Meistens fällt es aber gar nicht auf. 🤓

solange man keine aktiv eingreifenden Assistenten hat,oder benutzt, bekommt man sämtliche Geschwindigkeitsfehler kaum mit, da man ansonsten ständig auf die Geschwindigkeitsanzeige im Navi sehen müsste.

Zudem ist die Fehlerhäufigkeit, auch die des Fahrers, von der Fahrtstrecke abhängig:

Auf einem Baustellen-freien Autobahnabschnitt ist alles ok und darauf sind die automatischen Systeme ja auch ausgelegt.

Die Geschwindigkeitsbeschilderung ist relativ übersichtlich, es zweigen keine Straßen mit eigenem Geschwindigkeitsschild ab usw.

Die Fahrbahn ist breit genug, so dass der Spurhalteassistent sinnvoll arbeiten kann, es aber auch dem Fahrer keine probleme bereiten sollte, innterhalb der fahrspur zu bleiben.....

Auf anderen Strecken, Bundesstraßen vielleicht noch ausgenommen, kann das völlig anders aussehen. Die Straßen sind enger, es gibt diverse unterschiedliche Beschilderungen, es gibt Nebenwege. Der Anspruch an die Qualität der Geschwindigkeitserkennung ist deutlich größer.

Wenn mein persönliches, häufiges Fahrprofil nun mal so aussieht, dass viel enge Landstraßen gefahren werden, wo der Spurhalteassistent definitiv gefährlichen Unsinn macht und das nun mal z.b. die angesprochenen Schilderkombinationen häufiger vorkommen, welche die Verkehrszeichenerkennung des Enyaq grundsätzlich nicht packt, dann ist es wohl zwangsläufig, dass meine Zufriedenheit mit diesen Assistenten weniger ausgeprägt ist, als bei jemandem der viel Autobahn fährt.

Dazu kommt, dass ACC bzw, Tempomat von vielen Leuten außerhalb von AB und Bundestraßen, kaum genutzt werden.

Wenn man diese Systeme nahezu nur auf AB und sonstigen gut ausgebauten Straßen nutzt, wird einem kaum auffallen, welche Fehler bei Nutzung auf anderen Straßen zustande kommen.

Zitat von HUKoether

Wenn Du "fordert" mit "empfiehlt" ersetzt, sieht der dritte Satz nicht mehr so schlimm aus...

Anstatt "fordert" müsste ich genau genommen "vorgeschrieben" wählen, denn exakt so steht es in der Enyaq-Bedienungsanleitung, die mir gerade vor liegt.

2,7bar, so wie bei meinem Wagen minimal "vorgeschrieben", ist bei den Hinterrädern bereits ein recht hoher Luftdruck und bei den Vorderrädern erst recht.
Ich gehe davon aus, dass Skoda sich hoffentlich genug Gedanken über diesen Luftdruck gemacht hat und der deshalb zumindest keine schlechteren Bremswerte bewirkt.

Ein unnötig hartes Abrollen bewirkt dieser recht hohe Luftdruck definitiv.

Die maximal zul. Achslast an der Vorderachse meines Enyaq beträgt 1170kg,

Die vorderen unverstärkten 19er-Reifen haben einen Lastindex von 101, also 825kg.

Diese 825kg Tragfähigkeit erreicht der Reifen laut Conti bei 2,5bar.

Wie schon geschrieben: die maximale zul Achslast beträgt 1170kg und daher wäre minimal bereits eine Tragfähigkeit des Reifens von 585kg ausreichend.

Der vom Hersteller zudem in der ZB1 genannte Reifen mit einem LI von 101 hat maximal 825kg Tragfähigkeit bei 2,5 bar.

Von Continental gibt es einen umfangreichen Reifenratgeber, mit dessen Hilfe man u.a. die Tragfähigkeiten bei geringeren Luftdrücken bestimmen kann.

2,0 bar ist dort bereits die Spalte mit dem geringsten Luftdruck.....

Für unverstärkte Reifen mit einem LI von 101 beträgt die Tragfähigkeit bei 2,0bar: 690kg

Noch mal zur Erinnerung:

Die an zu setztende max. Radlast ist 100kg geringer.....

Von daher sind 2,7bar beim 19er Vorderrad meines Enyaq bereits ein sehr großer Luftdruck und sehr wahrscheinlich wollte man mit dieser Maßnahme hauptsächlich den Rollwiderstand, also die Reichweite, verbessern.

Wenn der Enyaq voll beladen ist, die maximal zul Achslast immer noch 1170kg beträgt, schreibt Skoda sogar 3,0bar, also einen um mehr als 50% erhöhten Luftdruck vor.

Bei den 19er-Hinterrädern mit einem LI von 103 (zul 875kg) und einer maximal zul. Radlast von 796kg ist das Ergenis ähnlich, auch bei diesen Reifen sind selbst bei voller Zuladung nicht mal 2,5bar erforderlich.

Laut Conti-Umrechnungstabelle für unverstärkte Reifen mit einem LI von 103 wären 2,3bar im voll beladenen Zustand ausreichend.

Was schreibt Skoda voll belasden vor:

3,5bar

Nicht nur unschön, sondern sogar unzulässlig wird es, wenn man weiß, dass einige Reifen der in der ZB1 genannten hinteren Reifengröße (255/50R19 103 T) für 3,5 bar gar nicht zulässig sind. U.A. von Conti.

Spätestens dann muss man zwangsläufig von zu hohem Luftdruck reden.

Ich würde daher die vorgeschriebenen Luftdrücke des Enyaqs ganz bestimmt nicht noch weiter erhöhen.....die sind bereits grenzwertig.

Zitat von Stumpoli

Hallo,

da der Luftdruck auch relativ stark etwas mit dem Verbrauch zu tun hat, stelle ich die Frage in diesem Faden.

Ich bin etwas erstaunt, wie man den Enyaq beladen (Fahrradträger etc.) mit 2,3bar Luftdruck fahren kann/darf. Bei meinem 80X ist für alle erlaubten Felgengrößen laut Aufkleber im Auto ein minimaler Luftdruck von 2,7bar vorgegeben und zwar im unbeladenen bzw. leicht beladenen Zustand.

Der hier beschriebene 80er ist zwar etwas leichter als der 80X aber weichen dessen Luftdruckvorgaben so stark von meinem 80X Vorgaben ab?

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Für meinen IV80 mit 19er-Bereifung fordert Skoda rund herum mindestens 2,7bar.

Voll beladen vorn 3,0 und hinten 3,5bar.

Der letzte Punkt schließt dann leider einige Reifen aus.....

Kleine Anmerkung:

Selbst bei den 2,7bar bei bis zu halber Beladung handelt es sich eigentlich schon um einen Luftdruck, der relativ deutlich über dem liegt, was für die dann real geforderte Tragfähigkeit nötig wäre.

Diese "Überhöhung" ist m.E. bereits eine Maßnahme von Skoda, den Rollwiderstand (und vielleicht auch Wankbewegungen) zu verringern.

Noch mehr Luftdruck tue ich mir nicht an. Das Fahrwerk (bei mir ohne DCC) ist für meinem Geschmack auch mit dem werkseitig geforderten Luftdruck ziemlich "rappelig".

Zitat von Enyaq2020

Äh, nein, ich bin 2x 106 km Autobahn gefahren, so das sich daraus ergeben:

— Hinfahrt: 1 Fehler auf 106 km

— Rückfahrt: 2 Fehler auf 106 km

— Beide Fahrten: 3 Fehler auf 212 km

Insofern kann ich Deine Rechnung mit meinen objektiv und tatsächlich erfahrenen Werten nicht bestätigen.

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ok, das hatte ich falsch gelesen, aber es bleibt ja trotzdem dabei, dass du hauptsächlich nur Autobahn gefahen bist.

Zitat von Oggerlein

Jetzt mal ganz ehrlich, der Enyaq läuft doch. Klar würde ich mich über ein besseres Managment der Batterie und die Verbrauchsanzeige im Display freuen, aber das wäre es für mich auch schon.

Schon klar, es wird immer das Maximale verlangt, aber mir ist die Zeit einfach zu schade, jeden Tag nach neuer Software zu schauen.

Ich für mich, kommt etwas neues, freue ich mich. Kommt nix, kann ich auch mit leben.

Sich auf irgendwelche Versprechen zu verlassen ist sinnfrei, das habe ich im Leben oft genug erleben dürfen.

Es wird immer wieder etwas neues und besseres kommen, aber ob der Altbestand das auch bekommt, steht auf einem anderen Blatt......und das ist nicht nur beim Eny so, sondern auch bei vielen anderen Dingen.

Ich sehe es ähnlich, bin bezüglich Updates zudem ganz froh, 1,5 Jahre zwangsläufig auf das Fz gewartet zu haben.

Immerhin habe ich dadurch 3.2....

Daran, dass das Infotainment nach dem Start irgendwann mal wirklich schneller startet und funktioniert, glaube ich zudem nicht und kann damit leben.

Der Rest ist für mich ganz ok.

Ich sehe es ja an meinem Rasenroboter, denn für den kommen öfters Firmware-Updates:

Im entsprechenden Forum zeigt sich, dass die bisher 2 Updates, die ich seit 2 Jahren nicht durchgeführt habe, bei mir zu einem erfreulichen Ergebnis geführt haben:

Mein Roboter läuft seit 1,5 Jahren ohne jegliche Probleme.

Diejenigen, die immer die neuesten Updates haben müssen, haben dagegen aktuell ein System, welches wieder diverse Fehler macht. Einige haben deswegen bereits wieder ältere Firmware aufgespielt-

Es gibt eben durchaus die sogenannte "Verschlimmbesserung" und die möchte ich, auch beim Enyaq, in keinem Fall.

Zitat von Stella

Dann stell doch die Fragebögen zur Verfügung... 😏

Dann kriegt Skoda vielleicht ein paar hundert Rückläufer. 😋

Die habe ich, nach ein paar Tagen Bedenkzeit, entsorgt.....

Zitat von Lars

enopol, das mit der Ampel kann ich nicht sagen. Entweder mach er bei mir alles richtig oder ich hatte die Situation noch nicht.

Der Spurhalteassistent hat mich noch nie in die Gegenfahrbahn gedrückt. Auf engen Straßen informiert er aber per Display (gelbe/orangene Anzeige) das ich die Fahrbahn verlasse.

Unsinnige Bremsungen in der 30er Zone hab ich nicht.

Es wurden in diesem Thread ja schon einige ACC-bedingte Fehler aufgezeigt. Hauptsächlich ging es dabei um Fehler des pACC, der ja u.a. die vorgegebene Geschwindigkeit beachtet.

pACC ist daher auf Navidaten und in letzter Konsequenz (vorrangig) auf die Verkehrszeichenerkennung angewiesen.

Diese beiden Komponenten sind eindeutig nicht immer richtig und entsprechend viele Fehler macht dann pACC.

Dass dein pACC alles richtig macht, kannst du in jedem Fall vergessen.....

mein Spurhalteassistent informiert mich per Display und er macht bei Annäherung an den Rand, eine aktive Lenkbewegung Richtung Fahrbahnmitte. Wenn ich das Lenkrad nahezu los lasse, bewegt sich das Auto dann auch allein etwas vom Straßenrand weg. Also, eindeutig ein aktiver Eingriff in die Lenkung.

Macht das dein Enyaq nicht?

Zu den 30er-Zonen.

Es handelt sich in meinem Fall nicht generell um 30er-Zonen (die können ja sehr unterschiedlich aussehen), sondern um eine 30er-Zone mit ca 2km Straßenlänge, so eng, dass der Linien Bus noch gut neben einseitig parkenden Autos fahren kann.

Die Besonderheit sind die wechselseitigen Parkmöglichkeiten.

Es stehen also immer geschätzt 50m Parkraum auf der linken Seite zur Verfügung, dann kommt eine relativ kurze Lücke und danach stehen am rechten Fahrbahnrand ca 50m Parkraum zur Verfügung usw.

das bedeutet:

Wenn ich mit dem Auto noch links neben mir parkende Autos habe, erkennt mein ACC-Radar bereits das erste auf der rechten Seite geparkte Auto, welches sich dann genau in meiner Fahrbahn befindet.

Auf dieses Auto hält man halt zwangsläufig zu. Dem Radar ist das dann irgendwann zu nah und dann leitet ACC eine Bremsung ein.

Ich möchte mal stark vermuten, dass das jeder andere enyaq mit ACC an dieser Stelle in gleicher Weise machen wird.