Beiträge von enopol

Zitat von Lars

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enopol, eindeutiger geht es nicht.

das mit den Kreuzungen hätte ich halt gern.....bei mir war es in Dänemark der Fall (ich gehe mal davon aus, dass der Enyaq auch in Dänemark mit Assistenten gerfahren werden darf), dass sich 2 Landstraßen kreuzen, an meiner Straße ein fettes Stoppschild war und der Enyaq die Geschwindigkeit von 80km/h (= maximale Geschwindigkeit auf LS in DK) trotz Kreuzung mit unbedingter Vorfahrtstraße nicht gedrosselt hat...

Ich weiß, dass er bei einigen Kreuzungen drosselt, aber bei einigen halt auch nicht.

Auf russisches Roulette habe ich keine Lust, dann lieber gleich ohne einen solchen Assistenten, denn das hätte sogar mein normaler Tempomat hin bekommen.

Unterschied:

Da weiß ich von vornherein 100%-ig, dass der in dem Fall nicht bremst.

Zudem:

Einerseits der Hinweis, dass pACC eher für ABs gedacht ist, aber andererseits Beschreibungen von speziellen pACC-Leistungen, Kreisverkehre, und Kreuzungen, die es auf ABs bekanntlich gar nicht gibt.

So enge Kurven, die ohne Geschwindigkeitsbeschränkungsschilder auskommen, gibt es auf AB zudem vermutlich nicht, dass die Daten der Navidatenbank die Geschwindigkeit automatisch drosseln müssten.

Zitat von Dave Chimny

Vor allem: Es wäre schön, wenn er das könnte, er kann es aber eben nicht, weil das auf seiner Stufe der Autonomie gar nicht vorgesehen ist.

Eigentlich sind (p)ACC und TA für die Autobahnfahrt gedacht und nicht, um durch die Stadt mit Ampeln, Kreisverkehren und Vorfahrt regelnden Schildern zu navigieren. Das ist - wenn man ganz genau ist - eine Verwendung außerhalb der Spezifikationen.

aber auf der Stufe der Autonomie ist das vollständige Durchfahren eines Kreisverkehrs vorgesehen?

mal gerade so, wie es passt?

Stopschild nein, Kreisverkehr ja?

Wenn pACC usw. eigentlich nur für die AB vorgesehen sind und man ansonsten außerhalb der "Spezifikationen" (wo stehen die?) fährt, sollte man sie auch nur dann aktivieren können, wenn man auf der AB fährt....

Wann man sich auf einer AB befindet, weiß das Navi durch die Datenbank....

Zitat von Moadin

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😀

Vielen dank. Habe ich mir angeschaut.

Interessant wird es diesbezüglich ab ca 23:30.

Da kommt Matthias Speicher m.E. zu einem falschen Schluss:

Er hat sich u.a. das Ist-Drehmoment von Vorder- und Hinterachse anzeigen lassen.

Dabei handelt es sich eindeutig jeweils um das Motordrehmoment. Das Raddrehmoment wäre zudem mehr als 10-mal größer.

Dieses Drehmoment enstammt immer dem jeweiligen Antrieb und es ist niemals das Drehmoment, welches die Reibbremse an den Rädern erzeugt.

Für das Raddrehmoment, welches allein durch die Reibbremse(n) erzeugt wird, gibt es m.E. überhaupt keine Sensorik, die man sich anzeigen lassen könnte.

Wenn also ein Drehmoment angezeigt wird, leistet der Motor entweder Vortrieb oder er bremst (rekuperiert).

Das ist bei der Vorderachse nicht anders, als wie bei der Hinterachse.

Weswegen er das bei der Vorderachse anders einordnet, als bei der Hinterachse ist m.E. nicht nach zu vollziehen.

Da laut den Aufzeichnungen auch an der Vorderachse ein negatives Moment bei starker Abbremsung auftritt, wird dann zusätzlich durch den vorderen Motor gebremst und rekuperiert. Genau so, wie man es den wenigen Beschreibungen der Hersteller printipiell entnehmen kann.

Dass bei starker Abbremsung, zusätzlich die Reibbremsen in Aktion treten können, hat damit nichts zu tun. Das tritt an der Hinterachse genau so auf, wie an der Vorderachse.

Zitat von Kermit

Welches Fehlverhalten meinst du?
Ein Abstandstempomat hält die Geschwindigkeit und den Abstand zum Vordermann. Der Enyaq kann eben kein Level 5 - übrigens kann das gar kein Auto weltweit, noch nicht einmal Level 4.

Du hast keinen TA bestellt und erwartest autonomes Fahren. von einem simplen Abstandstempomaten. Ganz schön vermessen!

Grobes Fehlverhalten sehe ich auch, aber nicht von deinem Auto, sondern eher von dessen Fahrer.

Wenn man nur den Abstandstempomaten aktiviert hat, hast du völlig recht.

Ich meine aber den pACC, der eben nicht nur den Abstand halten kann, sondern sich bekanntlich dadurch auszeichnet, zusätzlich auf die VZE und die Navidatenbank zu reagieren.

Mit dem pACC kann man z.b. auf der Landstraße einen Kreisverkehr, wenn niemand im Kreisel Vorfahrt hat, bis auf das Lenken komplett autonom fahren, wie es auch Matthias Speicher in einem Video vorgeführt hat.

pACC erkennt den Kreisel, reduziert eine Strecke vorher die Geschwindigkeit laut Datenbank, erkennt das Geschwindigkeitsschild, reduziert die Geschwindigkeit für den eigentlichen Kreisel darauf nochmals eigenständig, weil durch die Datenbank bekannt ist, dass dort natürlich auch eine Kurve gefahren werden muss und beschleunigt das Fz nach Ausfahrt aus dem Kreisel wieder selbsttätig.

Dazu passt es die Geschwindigkeit durch die ACC-Funktion zusätzlich dem voraus fahrenden Verkehr an.

Mal ganz ehrlich:

Von einem System mit derartigen Fähigkeiten, auch ohne TA und egal welches Level man dem zuordnen muss, erwarte ich schon, dass es eine vorfahrtberechtigte Landstraße mit deutlich davor stehendem Stopp-Schild beachtet.....

Zumindest ein Hinweis wäre sicherlich angebracht.

Wenn es gar nicht darauf reagiert, ist das für mich tatsächlich ein Fehlverhalten, weil der Fahrer sich halt an die sonstigen Fähigkeiten des Assistenten gewöhnt.

man muss sich halt an diese Assistenten gewöhnen, sich so verhalten, wie sie es erfordern und deshalb besonders aufmerksam sein.

U.a. deswegen habe ich das pACC-on Demand nach 1 monatiger, intensiver Probephase nicht übernommen.

Eine gute Hilfe war das hauptsächlich nur auf der AB.

Zitat von Hannes1971

Äh, ja. Und? Macht er in D auch bei Kreuzungen regelmäßig. Melden und Abbremsen tut er nur, wenn abgebogen werden soll. Es steht aber auch nirgendwo, dass es anders sein sollte...

na ja, bei einer Landtraßenkreuzung, wo in jedem Fall, auch wenn man schlicht geradeaus weiter fahren will, angehalten werden muss und wo zudem ein entsprechendes Schild steht, sollte sich ein System, welches aktiv ins Fahrgeschehen eingreift, durchaus anders verhalten.

Wer nun an dem groben Fehlverhalten letztendlich "Schuld" ist, z.b. die genutzte Navi-Datenbank oder das VZE-System, spielt dabei eigentlich keine Rolle.

So ein System ist eher eine Gefahr, als eine Hilfe, denn so oft kommen derartige Situationen nicht vor, als dass man sich als Fahrer daran gewöhnen müsste und an der Stelle unbedingt immer manuell ein zu greifen hat.

Zitat von ichwarteaufnenblauen

Ich habe nicht behauptet, dass der Enyaq diese Schilder erkennt. Komm mal runter, ist besser für die Gesundheit.

Ich habe nicht geschrieben, dass du das behauptet hättest und ich habe mich nicht aufgeregt....es sollte nur zeigen, dass, gerade für den sicheren Betrieb mit pACC oder TA noch einiges an Intelligenz fehlt.

Mehr nicht.

Tut mir leid, dass du dich angegriffen fühlst.

Zitat von ichwarteaufnenblauen

Das Stop-Schild sowie „Vorfahrt achten“ haben nicht ohne Grund eine Form, die für kein anderes Schild verwendet wird: Sie sollen auch bei Schnee erkennbar bleiben.

was nützt ein Stopp-Schild, wenn es direkt an einer Kreuzung aufgestellt ist und die VZE inkl. Intelligenz...es erst beim Passieren beachtet?

Ich war im Sommer in Dänemark.

Nicht nur, dass mein Enyaq dortige Zonen-Geschwindigkeitsbeschränkungen in rechteckiger Form überhaupt nicht kennt:

Mein Enyaq wäre per pACC-Assistenz über eine Landstraßenkreuzung, trotz sehr gut und weit sichtbarem Stopp-Schild, einfach drüber genagelt....

Ich habe, quasi als Manöver des letzten Augenblicks, weil ich gemerkt habe, dass das nicht mehr klappen kann..., heftig per Fuß gebremst und so die Kreuzung (sicher) überquert.

Erkannt hat mein Enyaq das dänische Stoppschild auch beim Passieren nicht.....

Es fehlt also noch jede Menge KI beim VZE meines Enyaqs.

Zitat von Enyaq2020

Doch auch hier gibt es bisweilen problematische Stellen, wie ich neulich feststellen konnte:

- Landstraße mit Kombination LSA+70, was eigentlich bedeutet, dass nach dem LSA wieder 100 km/h erlaubt sein sollten

- ca. 200 m nach der Kreuzung wurde aber per Schild die 70 aufgehoben

Solange hier keine Geschwindigkeitsmessungen erfolgen, ist das irrelevant, wenn doch, wird es interessant bei mehr als 70 km/h im abschnitt zwischen der Kreuzung und der Aufhebung.

in dem Fall ist eine redundante Versorgung mit Verkehrzeichen vorhanden.

Überflüssige und weitere, eher sinnlose Beschilderung gibt es, gerade auf Land- und Stadtstraßen häufig.

Die Bedeutung von 70 + LSA-Warmschild bleibt unberührt. nach der Gefahr (Ampel) sind 100km/h bereits erlaubt.

Wenn irgendein Verkehrsamt meint, dies noch mal extra, etwas danach beschildern zu müssen, kann man es nicht ändern.

Vielleicht hat sich ja mal jemand, der die STVO nicht so kennt, beschwert, weil er nicht explizit darauf hingewiesen wird, dass er nach der Ampel wieder 100km/h fahren darf.....

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Wenn hinter einem OE-Schild 200m lang nichts und dann erst ein 70er-Schild kommt, kann ich nach dem OE-Schild 100km/h fahren, sofern ich nach dem 70er Schild wieder bei maximal 70 bin.

Ob das besonders sinnvoll ist, steht hier ja nicht zur Debatte....

das ist durchaus ähnlich:

ich muss schildermässig nicht unbedingt vorausschauend fahren (sondern nur die Geschwindigkeit direkt nach dem Schild einhalten) und wenn es so wäre, müsste es dazu eine nähere Regelung geben:

wie weit muss ich denn vorausschauen?

Der Enyaq kann das ja grundsätzlich nicht besser (das Beispiel hatte ich bereits genannt) und der schafft es beim 70er-Schild in einem solchen Fall nicht, tatsächlich 70km/h zu fahren, denn die Erkennung der 70 und deren Umsetzung für pACC/TA erfolgt erst ca 1 sec nach dem Passieren des Schildes und erst ab dann wird automatisch gebremst....

...das ist in jedem Fall ein Fehler.....

Zitat von Jupp65

Was die Kombi aus Tempolimit mit Gefahrzeichen angeht:

dort muss laut StVO der Fahrzeugführer beurteilen, wann die auf der Kombi angegebene Gefahr offensichtlich nicht mehr besteht. Erst dort ist das Limit aufgehoben.

Wie will der Eny das leisten?

Zumindest bei dem von mir genannten "Klassiker" auf Landstraßen, "70km/h Beschränkung mit Gefahrenschild Ampel", der bei uns relativ häufig vorkommt, sollte das selbst dem Enyaq möglich sein.....

Dazu kommt in den Fällen, die ich ausschließlich beurteile, um keine weiteren Schwierigkeiten zu provozieren, dass sich die Verhältnisse auf den Straßen seit Jahren nicht geändert haben und es zudem in der Here-Datenbank alles korrekt angegeben ist.

Der Enyaq macht einige, teilweise unsinnige Hinweise ......da wäre es doch schön, dass er in den o.a. Fällen, wenn er sich schon nicht sicher ist, wann eine Gefahr vorbei sein könnte und wenn die heredaten-Bank zudem 100km/h ab der Ampel aussagt, ein zusätzlicher Hinweis kommt, der den Fahrer darauf aufmerksam macht, dass die angezeigte und, sofern TA oder pACC aktiv sind, gefahrene Geschwindigkeit (70km/h) nach der Ampel nicht unbedingt stimmen muss.....

stattdessen wird weiterhin kommentarlos 70km/h bis zur nächsten Geschwindigkeitsänderung (teilweise über mehrere Kilometer) gefahren bzw. angezeigt und der Fahrer ist sich unsicher, ob das stimmt, weil sich hinter ihm schon eine Schlange gebildet hat.....

Ebenso dürfte es niemals dazu kommen, dass aus heiterem Himmel im 50er-Stadtgebiet und bei korrekter Heredatenbank, schneller gefahren wird, nur weil die VZE irgendwo am Straßenrand irgendein entsprechendes Schild meint erkannt zu haben.

Von den Feinheiten, dass die VZE z.b. nach einem Ortsendeschild, erst 100km/h und nach 200m (dort steht ein gut sichtbares 70er-Schild...) dann z.b. 70km/h als Sollgeschwindigkeit ausgeht (und nach dem 70er-Schild bremst), obwohl es in der Here-Datenbank keinen Abschnitt mit 100km/h nach dem OE-Schild gibt, will ich gar nicht reden, aber auch das zeigt eindeutig, dass die Qualität der VZE noch viel Luft nach oben hat und es zeigt, dass sie meist Priorität vor der Here-Datenbank hat.