Beiträge von zero-surfer

Zitat von proprius

...

Ich habe da so eine Vermutung: Bei zu niedriger Leistungsanforderung ist die Effizienz womöglich nicht so gut. Vielleicht teste ich mal Beschleinigung + Segeln statt gleichmäßige Geschwindigkeit. Also im Prinzip Pulse + Glide. Wie immer natürlich so angepasst, dass andere Verkehrsteilnehmer nicht gestört werden.

Gute Grafik und Werte

Hatte die Theorie auch schonmal geäußert und bin mir auch recht sicher, dass der Effekt nachweißbar ist. Trotzdem muss man natürlich sagen, dass solche Maßnahmen dann schon die Kür beim Stromsparen sind. Davor gibt es 20 effektivere Maßnahmen.

Ich bin inzwischen mit meinem2ten 365 Tages-Verbrauch durch ca. 1/3 mit Winterreifen, alles auf Software 3.0 und jetzt auf 13,6 kWh/100km bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 65 km/h gelandet,

das Meiste im Alpen(vor)land, trotzdem aber sicher mit überdurchschnittlichem AB Anteil bei meist um 95 km/h und fast ohne Klima und Luft-Heizung.

Enyaq80-Ganzjahresverbrauch.jpg

Und ja wie hier auch geschrieben wurde:

Kurzstrecken treiben auch bei BEVs den Verbrauch. Hier wie insgesamt bei geringer Laufleistung könnte ein relevant Schuldiger eins der Verbrenner-Relikte sein:

Der Bleianker entläd nicht nur effektiv von selbst über ein paar Tage Standzeiten, sondern wird auch von den Steuergeräten schnell leergezogen, wenn man sich stehend an oder im Auto aufhält:

Gerade wieder gehabt, nach ca. 50 min: 50% 12v SoC weg . Den Bleianker gegen LFP zu ersetzen und die Steuergeräte im Stand besser in den Griff zu bekommen ist entsprechend etwas wo ich nicht nur für den dargestellten Verbrauch, sondern auch den "Total charge/ Laufleistung" bei mir aktuell: 9.142kWh / 55.777 km = 16,4 kWh/100km noch Luft sehe den Verbräuche zu drücken.

Denn wenn man meinen Verbrauch der letzten 2 Jahre mit dem mittleren Wirkungsgrad der Ladevorgänge verrechnet, sollte der ab-Dose-Verbrauch eigentlich relevant niedriger sein.

Entsprechend, wie gesagt, denke das letzte ca. 1 kWh/100km vermeidbarer Verbrauch in meinem Fall von Bleianker + zügellose Steuergeräte verursacht wird.

Ich denke ein Thema das man hier diskutieren sollte so lange man noch kann,

also bis es bei uns wie im Rest Europas angemessene Geschwindigkeitsregulierungen gibt.

Also jeder der noch den rechten Fuß durchzustrecken kann bis Vmax erreicht ist oder die Trombosestrümpfe rutschen,

sollte hier seine Werte posten

Zitat von nanuya

Danke Dir! D.h. also auch: lieber mit 4kw Auto von 15 wieder auf >20 bringen also mit zu leerer Batterie fahren?

Wie @GiMichael schon richtig sagt, Salam-Scheibchen-weise zu laden ist kein Problem.

Lithium-Ionen-Akkus aber speziell bei den aktuell sinkenden Temperaturen nicht mit sehr niedrigen SOC Ständen stehen lassen oder nutzen.

Hier gelten meines Wissens im Sommer mind. ca. 25% und im Winter ca. 40%, gerne falls jemand hierzu eine bessere Quelle hat.

Ansonsten stimmt es auch, dass niedriege Laderaten höhere Verluste haben, anbei mal eine grobe Orientierung auf Basis von Momentanwerten aus meiner Wallbox und OBD:

1-phasig in 2 A Schritten und 3-phasig mit allen Stufen. Und nicht versuchen die Kommastellen auf die Goldwaage zu legen,

solche Werte variieren in der Praxis durch Bleianker Ladestand, Steuergeräte, etc.

Ladeverluste-Enyaq.jpg

Ich würde mir keinen "nur Schuko" Ladeziegel zulegen,

sondern einen vernünftigen 3-phasigen, den man über Adapter jederzeit auch auf Schuko mit 10 A nutzen kann.

Aus gut 50 tkm Erfahrung, häufig in noch etwas schlechter ausgebauten Gegenden (Kroatien, Italien, Brandenburg, Meck-Pom, etc. )

Die Zuhaus installierte 16 A fähige Steckdose oder der Stecker mit Temperaturwächter bringen einem nichts, wenn man an fremden Dosen und oder mit Verlängerungskabel läd.

=> 10 A ist da das Norm gerechte Maximum, das man einstellen sollte und manchen Steckdosen sollte man auch das nicht abverlangen.

=> Schuko 1x10 A dauert folglich mehr als das 5-fache als 3x16 A da letzteres auch nur die Hälfte der relativen Verluste hat.

=> Auch wenn ich wahrscheinlich häufiger an Schuko als CEE 3-p. geladen habe, überlege ich mir bei Schuko häufig, ob es sich für die 20 kWh bzw. 25 %, über eine kurze Nacht, überhaupt lohnt das Ding auszupacken.

Obwohl ich eigentlich vom Fach bin und gerne alles doppelt kontrolliere, habe ich selbst schon mit Schuko und "nur" 5 min 14 A etwas zusammen geschmolzen, das suboptimal abgesichert war.

In einem fremden Hotel bei dem man den Sicherungskasten nicht nochmal selbst prüfen kann, haben selbst 10 A über Nacht immer einen suboptimalen Beigeschmack, weswegen ich es dann auch häufig lasse.

Und so ein Gerät auch lieber nicht no-name bei Amazon so billig wie möglich, sondern vom Fachhandel kaufen, wäre meine Empfehlung.

Zitat von enopol

... Durchschnittsverbrauch dieser 99Fz: 20,85kWh/100km)

Der Durchschnitt dieser iV80 verbraucht also satte 38% mehr Energie als dein iV80 und das erreicht man nur mit sehr guten Bedingungen und besonderer Fahrweise und sehr zurückhaltender Verwendung der Kühlung und Heizung....

-> Bei mir sind 20,9 / 13,7 = 1,53 also 53 % Mehrverbrauch der Angaben bei Spritverbrauch im Vergleich zu meinem.

proprius: ich denke nicht, dass bei Soritmonitor in der Regel etwas anderes eingetragen wird als die Infotainment Angabe. Und ja, ab Steckdose liege ich damit um 15 kWh/100km.

enopol : wie proprius und ich es geschrieben haben, es geht allein darum aufzuzeigen wieviel Spielraum zu gerinerem Stromverbrauch bei den meisten besteht, ohne zu erwarten, dass dieser je vollens ausgeschöpft wird. Eine Schulung beim Umstieg auf BEV werden sich die wenigsten anhören, auch wenn es IMO schon sinnvoll wäre.

Zitat von SAXI

Und dabei sehr nah an die Durchschnittsgeschwindigkeit, den Fahrspaß und Fahrkomfort eines Opel Rocks e heran kommen.

Und dafür gebe ich dann +-50.000€ aus?

🤔

Meine Durchschnittsgeschwindigkeit liegt wie gesehen bei 65 km/h, während die Maximalgeschwindigkeit eines Opel Rocks-e bei 45 km/h liegt. Merkste selbst, ne?

Aber immerhin, IMO cooles und sinniges Gefährt der Ciroen AMI, davon bräuchte es mehr.

Ansonsten wieder wie proprius schreibt, mancher spielt gerne Schach andere gehen in die Mucki-Bude, jedem seins.

Ein 50.000 € Auto lease ich nur weil ich es für die Arbeit brauche.

Privat reicht mir viel weniger, wie z.B. ein alter C-zero (daher der Name-)

Und Fahrspass? Sicher nicht durch hohe G-Kräfte auf Strassen auf denen ich dadurch andere gefährden könnte.

Außerdem ist mir das Äußere des Fahrzeugs ohnehin schon peinlich genug, ganz ohne quitschende Reifen.

Immerhin kann die Kiste auch jeder fahren der seinen Namen unter einen Leasing-Vertrag buchstabieren kann.

Fahrspass, aber sicher, habe ich, wenn ich die kleinsten Bootswellen abreite, die außer mir sonst keiner erwischt. (daher der - Name)

Zitat von cupra

Ja, sehe ich auch so, aber ich kann mir durchaus vorstellen woher das kommen kann. Wenn man immer nur auf Topfebenen Strecken unterwegs ist, dies auf landstrassen ohne groß Ampeln und vielem beschleunigen (alternative halt AB 100km/h), dann bekommst das hin, zumindest im Sommer...mit Winter zusammen.....holla die Waldfee

Sorry, aber ein echter Kracher

-> Zu den topfebenen Strecken:

Ja die kenne ich, wenn ich auf Baustellen in Norddeutschland unterwegs bin.

Daheim ist zwischen den blauen Bergen auf deutlich über 700 m. Dazwischen bekanntlich: Mittelgebirge.

Bergseen, die ich gerne besuche, liegen zwischen 500 m und teils hinterm Alpenhauptkam auf 1500 m.

-> Ja unsere Landstrassen (siehe unten) haben keine Ampeln, würde sich bei den kleinteiligen Rollercoastern zwischen oder in den Ortschaften auch nicht lohnen

-> Ja Winter ist auch dabei wie geschrieben, bei uns auch mal normal mit 50 cm Schnee oder auch mal wie im Bild 1 m. Kein Allrad, das kostet nur Verbrauch

2019-1m-Schnee.JPG

Das Geheimnis ist aber sicher ein hoher AB Anteil und da ich es mir nicht leisten will die Zeit auf der AB zu verschwenden in der Regel sehr entspannt bei 95 km/h um produktive Kundengespräche zu führen.

Mir ist es ein Anliegen hier zu zeigen, dass man ein BEV nicht wie ein Verbrenner fahren muss und dass z.B. 19 kWh/100km kein toller Verbrauch sind, sondern dass da noch Luft nach unten ist.

Und ja, Waldfeen haben wir hier auch

Zitat von zero-surfer

...

Praktischerweise kann die SW 3.0.0 jetzt auch echte Langzeitverbräuche abbilden bzw. nult nicht automatisch bei 10.000 km.

Bei mir werden es im Oktober nach einem Jahr dann absehbar 13,8 kWh/100km werden,

bei 1/3 der Fahrstrecke mit Winterreifen und hohem AB-Anteil. ...

Tatsächlich bisher nochmal 0,1 besser geworden als abgeschätzt und wenn in den nächsten 3 Wochen nochmal längere Fahrten drin sind ggf. weitere 0,1 - 0,2 weniger möglich.

Jahresverbrauch-iV80-SW3.0.jpg

In jedem Fall ganz zufrieden. Im vorheriger Jahreszyklus mit ca. SW 2.8 waren es noch um 15 kWh/100km, Unterschied war aber wohl das Mehr an Übung mit dem neuen Waagen.

Wirkich entscheidend waren aber die Jahre davor mit dem C-Zero und einem Netto 12 kWh Akku, da lernt man sparsames Fahren ganz von allein .

Man muss das Rad ja nicht neu erfinden.

Der Skoda Enyaq ist ja nicht das einzige und schon gar nicht das erste KfZ mit Lithium-Ionen-Akku und Schnelllade-Fähigkeit, etc.

Bei allem was seit vielen Jahren von Nutzern z.B. in goe diskutiert wird, z.B. über den i-MiEV seit 2009, ist mein Eindruck, dass nichts besser über den Akkuzustand bescheid weiß als

das BMS,

aus dem man über OBD und z.B. Carscanner meist einen SOH sei es in Ah oder kWh auslesen kann.

Brutto zu Netto

Natürlich sieht man hier ggf. nur Netto-Werte und es gibt Fahrzeuge, die vom Rest-Brutto über die Zeit mehr Netto frei geben. Was mir bei MEB aber noch nicht bekannt ist oder ggf. auch noch die wenigsten Fahrzeuge eine Degradation erreicht haben, wo es relevant wird.

Speicher : ist hierzu etwas bekannt?

Und natürlich könnte man VW und Co. aus der Erfahrung der Diesel-Vergangenheit Manipulation der eigenen BMS-Werte unterstellen. Naheliegender wäre eine Skepsis aber IMO gegenüber Werten von externen Dienstleistern, die keine Autos mit Messwerten, sondern ausschließlich einen Messwert "SOH" im Portfolio haben und damit ein noch größeres wirtschaftliches Interesse, dass ihre Rechnemodelle einen Wert möglichst hoch schätzen und damit deren Dienst bei Verkäufern häufiger in Anspruch genommen wird.

Laden oder Entladen?

Wenn man vergleichbare Werte erwartet, kann es auch hier IMO nur eine Antwort geben:

Entladen in der Praxis ist niemals vergleichbar, weswegen meines Wissens das BMS dies auch nur sekundär zur Bewertung heran zieht.

Ein möglichst vollständiger ungestörter Ladcyclus ca. 5 - 100 % mit 11 kW bei gleicher Starttemperatur, wird sich dagegen primär durch die Restkapazität der Akkus unterscheiden, die man eben messen will und in Folge sehr gute vergleichbare Ergebnisse liefert.

Degradationseinfluss: Akku-Pflege und Fahrverhalten,

kann man dann noch differenzieren, in dem man seinen eigenen SOH-Werte gegen andere vergleicht, entweder anhand der rechnerischen Vollladecyclen oder über die Laufleistung. Wobei man bei beiden langfristig auch noch die kalendarische Alterung mit betrachten sollte, was aber bei max. 3 Jahre alten Fahrzeugen aktuell noch nicht entscheidend sein sollte.

Die eigentlichen Fragen und Antworten,

die daraus abzuleiten, mir relevant erscheinen:

"Altert mein Akku im Vergleich vorschnell, aufgrund

1. eines technischen Problems?

2. noch optimierbarem Nutzungsverhaltens sei es bei Akku-Pflege oder Fahrverhalten?"

Sollte man so IMO beantworten können, hier nochmal die Liste mit Grafik:

Enyaq-MEB-SoH

SoH ok,von,Enyaq ID,EZ,km Stand,Ladeverh. AC/DC,WEC [kWh],Referenz [kWh],SoH,Außen- temperatur [°C],Batterie- temperatur [°C],Kopie SoH für 2.…

docs.google.com

@halligalli135

Ich denke wie SAXI das schon schreibt auch, dass man selbst über OBD eher nicht dran kommt, dass ich hier aber schon mal einen Ausdruck einer internen Auswertung gesehen habe wo Werte wie:

"Standzeit bei 100%" oder ähnliches angegeben wurden.

Wenn Du kannst, geh hin und schau unter einem Vorwand nach. Wenn sich der Verdacht bestätigt könntest Du genannte Auswertung einfordern oder Dir über OBD den SOH selbst auslesen. Wobei anzumerken ist, dass der permanent vom BMS neue geschätzt wird und am genausten nach einer AC-Vollladung von niedriegem SOC < 10% auf 100% geschätzt werden kann.

Ich kenne zwei Übergaben von MEB Neu-Fahrzeugen und in beiden Fällen: 1 Woche mit SOC 100% rum stehen lassen, was zwar vermutlich nur eine Degradation im Promill Bereich sein sollte, aber trotzdem absolut sinnfrei und unmissverständlich ist. Im Grunde auch einfach peinlich für die Händler, die so wenig Ahnung haben bzw. die Herstelleranweisung an mehreren Stellen übergehen.

Zitat von goofy1966

Wenn er ihn überhaupt auf 100% geladen haben sollte, dann wird er Ihn nicht ständig am Lader lassen....

Und wenn dies einmal für eine gewisse Zeit vorkommt, wird der Akku dadurch nicht gleich minderwertig.

Sorry, ich muss einfach mal den Kopf schütteln.

@googy1966

Einfach mal einen Blick hier rein werfen und nach niedriegen SOH filtern,

Beitrag

RE: Degradation

Nachdem die ersten Vielfahrer langsam in die Nähe der 100 tkm kommen sollten,
lohnt es sich ggf. mal ein paar SOH Werte aus dem Feld zu teilen:

micimic aus dem anderen Forum hatte hierzu schonmal diese Tabelle etabliert:

https://docs.google.com/spread…aIQ-0o/edit#gid=565781172

enyaq-forum.de/attachment/23943/

Bei mir ist es mit 2 Jahren und 55 tkm sicher noch etwas früh Schlüsse zu ziehen, so weit bin ich mit aktuell 96,6 % SOH aber ganz zufrieden.

Für das Auslesen braucht es IMO keine Zauberboxen…

zero-surfer

27. August 2023

Ergebnisse unter den worst 10:

und in meinen Augen keine Frage, dass die restlichen der worst 10, ähnlich misshandelt worden sind.

Einfach mal mit den Werten von meinem doppelt so alten und 3-8 mal so weit gefahrenen Akku in der Fußzeile vergleichen.

Oder für alle, die sich mit einem Verbrenner Analogie leichter tun:

Wenn bei einem neuen Verbrenner der Händler gesagt hätte, dass er den Neuwaagen vor Übergabe ein paar Dutzend mal kalt gestartet hat und dann ein paar Minuten auf Vollgas hat laufen lassen und die Werkstatt Jungs noch probiert haben, wer die Gänge lauter krachen lassen kann und er einem dann 5 € dafür anbietet, dass er schon so viel Spass mit dem Waagen hatte und dafür ein Danke erwartet, dass er die teuersten Verschleißteile um Größenordnung 250 € degradiert hat ...

dann sagst man: Danke?

Im Ernst?

Volta:

Die Trendlinien hat der Ersteller der Grafik IMO nur als groben Orientierungshintergrund eingetragen.

Eine echte Trendlinie ist hier aber aufgrund der geringen Anzahl an Einträgen und des gleichzeitig dominant streuenden Nutzungsverhaltens nicht möglich.

Ohne mich mit der Physik der Zelldegradation auszukennen, flacht die Degradation nach einer stärkeren Anfangsdegradation mit der Zeit zu einer nahezu linearen Degradation typischerweise ab.

Dominierender Faktor den man immerhin schon in den Einträgen erkennen kann ist das Nutzungsverhalten, insbesondere grobe Misshandlungen, wie voll knallen und in der Hitze stehen lassen, hat übrigens mein Autohaus bei meinem Akku netterweise auch eine Woche gemacht und scheint, so gehört von einem anderen Käufer, nach wie vor System zu haben.

Die Bewertung des SOH durch das BMS folgt selbst auch Degradationsmodellen, die regelmäßig durch Messwerte korrigiert werden. Mein BMS hat gerade auch nochmal weiter hoch korrigiert. Dabei spielt nicht nur das Erkennen des IST-Zustands durch das BMS eine Rolle, sondern in Grenzen auch eine tatsächliche Verbesserung der Netto nutzbaren Gesamt-Akku-Kapazität durch das Balancing, das durch zu geringe Stromstärken oder unzureichende Messwerte für die Zellen auch mal seiner Arbeit hinter her sein kann, insbesondere nach viel DC und im Winter.

In meinem Fall sehr schön zu erkennen, dass sich nachdem Winter mit weniger Nutzung und einem 3er Zellpack (Nr. 37) mit ggf. kleinerem Parallelwiderstand lange einen vom Balancing unausgeglichenen Spannungsversatz hatte, der jetzt nach guter Messung und mehreren längeren AC Ladungen wieder weitgehend raus gezogen ist: siehe unterste Zeile:

Enyaq-Zelldrift-und-Balancing.jpg