Beiträge von warhammer

Zitat von HPC83

ja, jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Das ist wenn überhaupt nur noch blinder Aktionismus. Das hätte man schon im Sommer anleiern müssen, aber nicht jetzt wo die Konkurrenz einem PR technisch die Hosen runter zieht...

da wette ich mit nem Hunderter ungesehen dagegen. Aber zu blöd, das keiner die Wahrheit beweisen kann. Frei nach Ockhams Rasiermesser ist es aber deutlich wahrscheinlicher das es eben nicht alle LAUT SKODAS MEINUNG berechtigten erhalten. - ich nehme jetzt auch mal Capslock. Vielleicht verfängt es ja dann besser. Scheint ja zumindest dein Usus zu sein

ja ist es, aber die Art und Weise WIE sie es machen ist das Problem. Da könnte man als Tesla z.b. durchaus auf die Idee kommen, ob das nicht unter unlauteren Wettbewerb fällt. In der aktuellen angedachten Form auf jeden Fall mal nen Blick Wert. Das Risiko auf ne Schlammschlacht wird aber leider kein Konkurrent eingehen.

Zwingend nicht, aber wenn Leute in Nov2021 berechtigt sind, dann gibt es da schon große Fragezeichen warum der andere nicht. Wurde ja angeblich beides mit Quote bestellt.

Das drängt schon den Verdacht auf, dass der Händler an irgendeiner Stelle gelogen hat. Entweder bei der Quote oder dabei ob er berechtigt ist.

Wobei mit dem "berechtigt" ist das ja so eine spitzfindig Sache. Man ist ja erst berechtigt, wenn der Händler mitzieht soweit das aktuell kommuniziert wird. Wenn der aber nicht will ist man wenn man es GANZ genau nimmt eben nicht berechtigt. Aber ob dass das Ansinnen war?

Wie gesagt, der dargestellte Prozess ist nicht kundenfreundlich und das wird man ja wohl noch kritisieren dürfen.

red nicht mit mir sondern mit dem Besteller, der davon seinem Händler gesagt bekommen hat.

Ansonsten warte mal noch eine Weile und wir werden noch ein paar geile Händlerstories zu dem Thema hier lesen.

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Ach Hyundai/Kia hatten ziemlich zeitig die Übernahme kommuniziert. Die Zeit wäre also dagewesen. Komischerweise mosern die Leute in den dortigen Foren auch - Weil auch dort Leute halt ausgeschlossen sind und sich jetzt benachteiligt fühlen.

Natürlich kannst Du die Wahrheit beweisen. Wenn Du meinst im Recht zu sein, verklage doch einfach Skoda. Oh wait - Du hast ja gar kein Vertragsverhältnis mit Skoda. Nur deswegen die Großbuchstaben, scheint aber auch nicht geholfen zu haben. Wenn dann gibt es einen Rechtsanspruch gegen den Händler und wenn der denkt dann kann er sich in der nächsten Klagerunde gegen Skoda wenden. Und da lässt sich dann im System auch nachvollziehen was denn nun wann an Terminen bekannt war, welche der Händler kennt, wie die Gültigkeiten dieser Termine beschrieben sind etc.

Also ist alles was Skoda tut freiwillig.

Nur nebenbei: Ob ich das gut finde wie das geregelt wird, ist eine ganz andere Sache.

Warum zwei angeblich "identische" Autos zum selben Termin bestellt und auch beide mit Quote zu sehr unterschiedlichen Lieferterminen führen können habe ich vor langer Zeit mehrfach beschrieben. Damit fange ich nicht wieder an. Aber trennt Euch doch endlich mal davon das gleiche Ausstattungen auch gleiche Autos im Sinne der Reihenfolgenbildung sind und das das Bestelldatum einen signifikanten Einfluß auf die Reihenfolge haben müsse.

Wenn Du denkst hier gäbe es irgendwelchen unlauteren Wettbewerb - Geht zur Verbraucherzentrale, die kümmern sich auch um sowas.

Dann kritisiere doch einfach das Skoda nicht alle Besteller entschädigt, aber nicht mit dem Tenor von rechtlichen Ansprüchen, Terminen die doch nicht sein können...

Zitat von jamur

Wenn Skoda Autos in der Reihenfolge bauen würde, wie sie bestellt wurden und alle gleichermaßen betroffen wären, wäre es so, wie du schreibst.

Aber es ist doch mittlerweile bekannt, das Skoda bzw. der VW Konzern aus betriebswirtschaftlichen Gründen Marken und Märkte unterschiedliche priorisiert. Da dies eine bewusste Unternehmensentscheidung ist, die in Teile aus deren Sicht vielleicht nachvollziehbar sind, tragen sie für diese Entscheidung und die hierdurch entstandene Verzögerungen der Betroffenen auch die Verantwortung.

Und dann noch die Händler, die über Marge verkauft haben und falsche oder fehlerhafte Aussagen getroffen haben.

Es ist so nicht so, das die ganze Probleme auf höhere Gewalt zurück zuführen ist.

Und meiner Meinung wird dies durch unglaublich schlechte Kommunikation nur noch verstärkt.

In normalen Zeiten fällt dies alles nicht auf oder so ins Gewicht, aber durch die von dir beschriebenen Probleme potenziert mit sich das.

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... Welcher Hersteller baut denn die Auto in der Reihenfolge wie sie bestellt wurden?

Und nicht nur der VW Konzern tut das.

... und auch an Dich die Frage: Welche sinnbringende Mehrkommunikation erwartest Du denn?

Zitat von MiSuVi

zieh mal deine rosarote Skodabrille ab ….

nicht mein Händler hat 16 Wochen versprochen, sondern Skoda, so stand es im System.

Es geht hier nicht um rechtliche belange, sondern um die Art, wie Skoda mit Ihren Kunden umgeht.

selbst wenn ich erst am 31.12.2022 einen Tesla bestellen würde, ist die Förderung noch gesichert.

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Die hab ich gar nicht auf. Schau Dir mal meine ersten Beiträge an - Da ist überhaupt nichts mit rosaroter Brille, da ist ziemlich viel Kritik.

... und im System steht nirgendwo das es eine unverbindliche Angabe ist? Sicher?

Doch natürlich geht es um rechtliche Belange. Wenn sich jemand einbildet das ihm die volle Prämie zusteht weil Skoda ja "Schuld" ist dann ist das eine rein rechtliche Sache.

Ob man das nun gut findet was Skoda beschlossen hat um mit der Situation umzugehen ist eine komplett andere Sache.

Tesla macht das anders, ja. Und damit funktioniert doch der Markt eigentlich wunderbar. Wenn es Dir so auf die Kulanz bei der Prämie ankommt - Dann storniere den Enyaq (Sollte ja möglich sein, wenn Dein Vertragspartner seinen Pflichten nicht nachkommt) und bestelle einen Tesla. Die bauen auch Autos mit denen man von A nach B kommt. Aber da gibts auch gerade diverse Diskussionen mit der Art und Weise wie Sachen entfallen, Preise geändert werden etc.

Zitat von HPC83

du hast schon mitbekommen, wer sich hingestellt hat um zu verkünden, das er den Kunden etwas gutes tun will? Kleiner Tipp, es ist nicht dein oder mein Händler.

Wenn ich als Hersteller so was mache, und ernsthaft will, das alle Kunden die meiner Meinung nach darauf Anspruch haben, dies erhalten, dann mache ich den Kunden das transparent ersichtlich und schicke nicht irgendwelche Listen an Händler und hoffe, dass die sich dann an die Kunden wenden...

Noch ein kleiner Tipp. Kein Händler ist gezwungen sich zu beteiligen oder dem Kunden zu sagen das er Anspruch hätte. Ganz im Gegenteil. Er wäre blöd es ihm zu sagen, wenn er nicht auf einen Teil der Marge verzichten will.

So wie es jetzt aber gemacht ist, soll es nur gut aussehen. Aber insgeheim hofft man, das möglichst viele Händler nicht mitmachen. Dann kann man nämlich schwarzen Peter spielen. Der Händler sagt, das Skoda einen halt nicht berücksichtigen würde und Skoda sagt, die Händler stehen in der Verantwortung das mit den Kunden zu klären.

Das ist einfach heuchlerisch.

Lese bitte nochmal was du geschrieben hast und was sich hier abzeichnet. Leute aus September 2021 sollen nicht berechtigt sein....

Ja ne is klar...

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... und ob es Dir nun passt oder nicht - es ist auch so.

Es wird kaum jemand einen Vertrag mit Skoda geschlossen haben.

Damit ist es reiner guter Willen von Skoda überhaupt etwas zu unternehmen.

Ewiges Mantra: DU HAST KEINEN VERTRAG MIT SKODA SONDERN MIT DEINEM HÄNDLER. DER IST FÜR ALLE RECHTLICHEN BELANGE UND ALLE KOMMUNIKATION ZUSTÄNDIG.

Nein, es entspricht einfach den Vertragsverhältnissen und der Abwägung von Geschäftsrisiken. Wenn Du denkst Skoda oder irgend ein Hersteller von irgendwas wäre dazu da um Dir einen Gefallen zu tun, nein dem ist nicht so. Die sind alle da um Geld zu verdienen.

Warum sollte jemand mit einer Bestellung aus Sept. 2021 automatisch berechtigt sein? Ein Bestelldatum hat so gar nichts mit einem zugesicherten Liefertermin zu tun der zu einer Förderung im Zeitraum X führt.

... Wenn Du Sept 2021 bestellt hast, sollte Dir Dein Händler doch eh das Schreiben zur Unterschrift vorgelegt haben wo es darum ging das die Prämie nicht garantiert wird (Jedenfalls habe ich die irgendwann Sept/Okt 2021 bekommen) weil zu dem Zeitpunkt ja noch nicht klar war wie es denn 2022 überhaupt läuft.

Zitat von MiSuVi

Du findest es also gut, das Käufer bewusst an der Nase herumgeführt werden?

Ich habe den RS direkt am ersten Tag bestellt, als die Bestellung möglich war und nur deswegen bestellt, weil beim Verkäufer vor Ort eine Lieferzeit von 16 Wochen im System gestanden hat. Zwischendurch war dann KW38 als Produktion drin (unverbindlich) und seit kurzem steht KW16/2023 (bestätigt) drin.

Somit bin ich nicht „BERECHTIGT“ obwohl mir bei Bestellung 16 Wochen versprochen worden sind.

Nein der Händler hat die 16 Wochen nicht erfunden, die standen so im System, wovon ich mich persönlich überzeugen konnte.

Krieg, Chipmangel hin oder her, alles verständlich. Aber dann einfach den bestätigen Liefertermin nach 2023 zu schieben, um die Förderung nicht übernehmen zu müssen, ist alles andere als die feine Art und wird mich in Zukunft von diesem Konzern fern halten.

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Ist das "Versprechen" denn im Kaufvertrag als Liefertermin dokumentiert? Ja -> Gehe zu Deinem Händler und fordere die verloren gegangene Prämie ein. Nein -> Worauf begründest Du Deinen Rechtsanspruch?

Oh Mann... Ich verstehe ja das das für alle ärgerlich ist. Aber die Vorstellung das da jemand manuell Liefertermine verschiebt,...

Ja mei. Dann geh doch zu einem anderen Konzern. Hyundai/Kia garantieren die Prämie für alle Autos die bis Tag X bestellt worden. Soweit ich das kenne zählt dazu der Bestelleingang im System und das Datum wurde auch erst im Nachhinein kommuniziert. Jedenfalls gibt es einiges gejammere in den entsprechenden Foren.

Andere Konzerne haben Fahrzeuge ganz aus der Bestellung genommen und Bestellungen storniert die in den Grenzbereich gefallen sind. Da konnte dann neu zu anderen Konditionen bestellt werden.

etc.

Zitat von morus

Sehr geistreich. Wieso sollte jemand, der in 2021 bestellt hat und einen ULT 01.08.2022 genannt bekommen hat, denn weniger berechtigt sein die volle Förderung zu bekommen, als jemand mi ähnlichen Voraussetzungen, der einfach mehr Glück in der Skoda-Lotterie hatte?!

Nochmal für dich: Wir bekommen nur die reduzierte Förderung wegen Skodas Verschulden und nicht wegen unseres eigenen Verschuldens oder das des Händlers (vorausgesetzt er war ehrlich bzgl. der Quote).

Insofern kann man schon erwarten, dass sich Skoda darum kümmert und zwar auf gerechte Art und Weise. Was spart sich denn Skoda durch diese Salami-Taktik. Vlt. einige Hundert oder wenige Tausend mal diese 1500,- Euro zu erstatten. Dagegen muss man die Rechtsfolgekosten und den Imageschaden ansetzen. Was übrig bleibt sind Peanuts im VW-Konzern. Wieso also dieses Schmierentheater?

Es gibt keine Skoda Lotterie. Ihr habt es aber inzwischen geschafft das ganze so emotional hochzupumpen das eine sinnvolle Diskussion gar nicht mehr möglich und gewünscht ist.

... und um die Folgekosten möglichst niedrig zu halten gibt es genau diese Regelung. Jeder der ANSPRUCH hat auf die volle Prämie wird die auch bekommen.

1. Semester Jura: Es wird RECHT gesprochen, nicht GERECHTIGKEIT. Schon gar nicht GEFÜHLTE GERECHTIGKEIT.

Ein ULT ist genau DAS - UNVERBINDLICH. Daraus einen rechtlichen Anspruch abzuleiten, naja. Wird bestimmt jemand versuchen - Mal sehen was rauskommt.

Was genau ist denn das "Verschulden" von Skoda? Wenn Skoda einen Termin zugesagt hat, halten sie den entweder ein oder entschädigen. WO also ist das Verschulden?

... und nochmal: Auch Du wirst einen Vertrag mit Deinem Händler haben, nicht mit Skoda.

Zitat von Hoffel74

Was haltet ihr den von den unterschiedlichen Bafa-Garantien im VW Konzern?

Seat garantiert für alle in 2021 und Fahrzeuge die bis zum 17.02.2022 bestellt wurden das Kunden die volle Bafa-Prämie erhalten! VW selbst? Und Skoda garantiert Bafa-Prämie wenn man ein Auto mit bestätigten Liefertermin in 2022 hat und das Fahrzeug 2023 geliefert wird die volle Bafa-Prämie! Die Frage welcher Enyaq Besteller hat einen bestätigten Liefertermin?! Die meisten haben doch nur einen ULT im Vertrag stehen.

Ich kann nicht nachvollziehen das es in einem Konzern verschiedene Regelungen gibt!

Wieso nicht?

Sind doch eigenständige Gesellschaften.

Bei VW selber wird es doch noch komplizierter. Die IDs werden ja wohl im Agenturmodell vertrieben, sprich der Verkäufer sollte sich rein rechtlich bis auf VW nachvollziehen lassen. Bei den Hybriden ist der Verkäufer der Händler. Und schon gibts unterschiedliche Ansprechpartner was irgendwelche Rechtedurchsetzungsversuche angeht.

Zitat von Gunbusterxtra

Nun ja, wenn denn die Aussage des freundlichen stimmt, würde es halt doch Sinn machen das auch in der kurzen Zeit zu machen. Denn wenn man die knappen Komponenten so verplant, das die den größten Teil derer die Anspruch haben verkleinert, spart das Geld.

Ich habe auch in einem Artikel, wegen der Übernahme des wegfallenden BAFA Premier gelesen, das aktuell Skoda mehr Fahrzeuge extra für Deutschland ausliefert, als zuvor. Wenn dem so ist, macht das alles Sinn, um möglichst eine Zulassung vor dem Fest zu ermöglichen. Natürlich würde es dann auch gut sein die "Glücklichen" vorab zu informieren, das die sich bei der Zulassungsstelle einen Termin machen, damit das dann auch klappt. Oder man versucht eine Online Zulassung, wenn das die örtliche Zulassungsstelle anbietet.

Ja, das es theoretisch Sinn macht sind wir uns ja einig.

Es ist aber logistisch nicht so einfach bereits vorhandene Teile "einfach" für ein anderen Auto zu nutzen, das reicht von simplen Bestellprozessen bis zu gesetzeskonformen Speicherungen von Daten die da alle dran beteiligt sind.

Und dann muss man sich halt das Ergebnis ansehen: Man kann ja nicht einfach Fahrzeuge weglassen die auch für dieses Jahr geplant waren. Man kann auch an einigen Stellen nicht einfach Teile für ein Spanien Auto in ein deutsches Auto bauen etc. Damit kommt man dann vielleicht mit dem ganzen Aufwand auf 200 Fahrzeuge die man mehr nach Deutschland schiebt pro Woche (Reine Annahme) und da mit jeder Woche das Fenster kleiner wird was die erfolgreiche Anmeldung angeht - Ist die Frage ob dieser Aufwand mit der erhöhten Fehlerquote und Kosten das ganze wirklich wert ist vor allem weil man damit ja wieder andere Käufer unglücklich macht.

Zitat von morus

Man muss sich schon fragen warum Skoda überhaupt so eine Regelung einführt. Wenn sich ein Kunde ungerecht behandelt fühlt, provoziert das doch nur eine Klage, die ja auch Kosten verursacht. Vom Imageschaden ganz zu schweigen.

Ich z.B. würde wohl keinen RA einschalten, wenn es keine Regelung gäbe. Da es nun aber diese Regelung gibt, sehe ich nicht ein, warum manche unverschuldet davon ausgeschlossen werden sollen.

... um die Leute zu entschädigen die berechtigt davon aus gegangen sind, die aktuelle Förderung zu erhalten.

Die Chance das jemand klagt der nachweisen kann das er berechtigt von der höheren Förderung ausgegangen ist und gewinnt ist halt wesentlich höher als wenn jemand klagt mit "Aber ich will auch - Ja, ich habe keine Zusage bekommen das das Auto dieses Jahr fertig wird. Na und, wenn andere das bekommen will ich auch <Mit dem Fuß aufstampf>".

Soweit wahrscheinlich die Skoda Sicht und Gründe.

Was mit Händlern passiert die Kunden leichtsinnig einen Termin in 2022 rechtssicher zugesagt haben - Ist dann nicht das Problem von Skoda. Die kümmern sich um die Fälle die sie selber zu verantworten haben.

Zitat von Gunbusterxtra

Was die angeblich neue Planung angeht, wenn das so ist, würde ich vermuten, das die da versuchen werden, den Kreis jener die einen Anspruch hätten möglichst klein zu halten und die Kisten vorher zusammen zu klopfen. So das die Zulassung noch dieses Jahr möglich wird.

Das würde zwar Sinn machen - Aber dann hätte sie eher damit anfangen müssen.

Das Jahr hat noch 6 Wochen, die letzte Woche kann man komplett streichen und in der Woche davor wird das mit den Zulassungen eher schwierig in vielen Gebieten.

Blieben also noch 4 Wochen um die Autos einzuplanen, alle Zulieferteile zu bekommen (oder umzusortieren, was extrem viel Handarbeit wäre), sie zu bauen, zum Händler zu schicken und dort an den Kunden zu bringen.

Halte ich für eher ausgeschlossen.