Kurzes Update: Ich habe soeben einen Anruf aus Mlada Boleslav erhalten. Zwei kleinere Anpassungen sind noch nötig am Update-Info-Video (beide verstehe ich gut). Freigabe ist erteilt, erneute Sichtung nicht nötig. Somit kommt das Video wie geplant kommenden Montag um 18 Uhr. Freut euch auf gute 25 Minuten rund um ME3 und ein wenig was danach kommen wird. 
Beiträge von Speicher
-
-
-
Du weißt, es gibt auch Orte, nördlich von Hannover und der Schweiz, in denen die Blätter durchaus früh von den Bäumen fallen 🤔
Ich habe 3 Jahre meines Lebens in Hannover gelebt (in der Vossstrasse in der List...und nein, meine CH Tastatur kennt das Eszett nicht und ich suche jetzt nicht nach dem ASCII Code) und vermisse den Deister ab und zu...und ja, ich weiss das dort die Blätter auch mal früher fallen
Aber in aller Regel noch nicht vor dem Ende des Sommers
-
Eben! Daher würde ich ja auch juristisch prüfen lassen. So eine Wandlung zu einem RS Coupé... *träum*
Die werden aber updatefähig sein und daher sind das nur mal wieder Pferde scheu machen.Macht euch da mal nicht die Sorge...alle ENYAQ werden updatefähig sein und auch das Update bekommen. Der Händler, der hier genannt wird, hat wahrscheinlich wirklich den "Fehler" gemacht und jetzt geprüft ob es ein Update gibt. Das gibt es noch nicht. Er ist einfach zu früh dran, doch das sollte er eigentlich wissen...oder bald wissen. Ich kann mich nur so schwer erinnern, ob die Händler schon informiert sind oder nicht....ich glaube letzte Woche noch nicht, oder doch? Nein, ich glaube nicht...
-
Nothing2Declare denke deine Interpretation dürfte so stimmen, das mit very Soon dürfte dieses Wochenende sein da Speicher Elektrisiert für Montag (wenn Skoda nicht dazwischen funkt) ein Video zu diesem Thema veröffentlichen möchte.
Denke aber Skoda will offiziell diese Infos zuerst mitteilen und erst danach dürfen die youtuber das machen. (würde ich als Firma auch so machen).
Denke auch dass danach die Updates in Wellen, gesteuert über die FIN, ausgerollt werden. Ob sie die ältesten zuerst (0790/0792) und danach die 0795 in die Werkstatt holen
man wird es sehen.mfg
Zum ersten Punkt: Nein, dieses Weekend noch nicht...somit könnte man schon erraten, was ich zum Termin sagen werde...und was nicht. "very, very soon" ist korrekt hinsichtlich Kommunikation von Skoda...die Blätter werden noch nicht von den Bäumen fallen, wenn wir längst ME3 haben...
und absolut richtig, erst möchte die PR von Skoda sagen, was die genauen Termine sind, bevor das Datum von einem YouTuber oder sonstwem genannt wird. Würde ich auch so machen, ist auch okay.
Zum zweiten Punkt: Antwort gibt es im Video
(Freigabe ausstehend...leider)
-
Alles anzeigen
Danke, Speicher.
Ich denke, man kann gar nicht oft genug darauf hinweisen, dass es irgendwo zwischen nicht trivial und nicht möglich ist, den Energieinhalt eines Akkus genau zu messen. Zwei Verfahren kann man anwenden:
1. Man kann aus den Leerlaufspannungen der Zellen den SoC berechnen. So wird der Eny das intern machen und das wird auch der Wert sein, den er nach außen über OBD preisgibt. Problem dabei: Es hängt von der genauen Zellchemie ab, welchem SoC welche Spannung entspricht. Und ob sich jemand bei Skoda oder VW die Mühe gemacht hat, diese nichtlineare Funktion genau zu kalibrieren, kann bezweifelt werden.
2. Man kann die Batterie kontrolliert entladen und dabei permanent Spannung und Strom messen. Das Produkt aus beiden ist die Momentanleistung. Integriert man jetzt diese Leistung über der Zeit, hat man den nutzbaren Energieinhalt bestimmt. Dabei gibt es aber auch ein Problem: Wegen des Peukert-Effekt hängt die aus einem Akku entnehmbare Energiemenge vom Entladestrom ab. Heißt: Je schneller ich den Akku entlade, umso weniger nutzbare Energie bekomme ich raus. Ein Grund dafür ist z.B. der Innenwiderstand des Akkus. Durch diesen erwärmt sich der Akku beim Entladen. Die Wärme stammt aus der gespeicherten Energie, ist aber nicht nutzbar. Wenn man also den Akku gaanz langsam nur mit der Standklimatisierung entlädt, kommt man auf eine andere Kapazität als wenn man ihn von 100% auf 0% über die Autobahn jagt. Die Frage ist: Bei welchem Entladestrom wird die von Skoda bzw. VW angegebene Kapazität erreicht?
Ich streite nicht ab, dass einige hier im Forum tatsächlich defekte Zellen und deshalb eine reduzierte Gesamtkapazität hatten. Das konnte man an den Abweichungen der Zellspannungen gut sehen. Ich würde aber keinesfalls so weit gehen und behaupten, dass Skoda und VW hier betrügen und statt 77 kWh nur 72 kWh zur Verfügung stehen. Dazu sind die Daten nicht belastbar genug.
Danke Dir Hubi , ich habe das aus meinem Beitrag wieder gelöscht, weil ich mir nicht sicher war ob es stimmt (bin kein Elektro-Guru). Vielen Dank das Du meine Gedankengänge nun bestätigst und ich es doch richtig verstanden habe.
Wollte noch schreiben in meinem vorherigen Beitrag:
Nun zur Praxis und ich beginne mit einen guten Zitat von Wikipedia aus dem Artikel zur Kapazität einer galvanischen Zelle:
Je nach Entladeverlauf besitzt der Akkumulator eine andere Kapazität. In einer aussagekräftigen Angabe der Nennkapazität müssen daher sowohl der Entladestrom als auch die Entladeschlussspannung angegeben werden.
Wir haben beide Angaben von Skoda nicht und somit können wir auch nicht nachvollziehen wie sie ihre Kapazität berechnen. 0% SoC bedeuten nicht das Erreichen der echten Entladeschlussspannung und somit wissen wir auch nicht, ob die Batterie wirklich "leer" ist.
Fakt ist auch, dass die meisten Tests (meiner eingeschlossen) mit hohem Entladestrom stattfindet, da wir möglichst schnell von 100% auf 0% möchten (siehe auch das Video, das zice gepostet hat). Und sich dadurch die Kapazität vermindert, die zur Verfügung steht....genau das was Hubi bei Methode 2 schreibt.
Meine Vermutung zur Berechnung seitens Skoda bzw. zu den Werten die sie benützen:
Sie rechnen mit dem Entladestrom, mit dem sie auch ihre WLTP Messergebnisse erzielen bei der Reichweite. Und der wird niedriger sein, als wir in unserem Alltag fahren. Dazu haben sie den echten Wert für die Entladeschlussspannung.
-
Quelle:
Externer Inhalt youtu.beInhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.100% -0% = 73.1kWh (wie in allen Videos schauen wir uns das so an...auch AVILOO scheint das ja zu machen)
Doch das ist nicht das vollständige Energiespeichervermögen der Batterie.
Sämtliche Prozentwerte sind Ableitungen bzw. Berechnungen auf Basis der Batteriespannung.
Niemand weiss, ob die Batterie wirklich leer ist (nein, ist sie bei 0% nicht).
Ich würde die gesamte Diskussion so betrachten:
82kWh
Die Batterie des 80er hat 82kWh gemäss der Spezifikation, wenn man die Grenzen ebendieser Spezifikation ausreizen würde (sprich die Grenzen der Batteriemodule, wie vom Zulieferer spezifiziert). Das ist technisch möglich, aber nicht sinnvoll, weil die Batterie viel zu schnell altern würde und somit die Zyklen für ein "Autoleben" nicht ausreichend wäre.
Praxisrelevanz hat dieser Wert keine, ausser under ENYAQ wäre ein F1 Bolide, der ans Limit ausgereizt wird uns nach drei Rennen eine neue Batterie bekommt.
77kWh
Daher gibt es darauf eine Schutzmarge, damit die Zyklen (1 Zyklus = Laden von leer auf voll sprich von der Entladeschlussspannung zur Ladeschlussspannung) gemäss der Vorstellung von Skoda erreicht werden können. Somit kommen wir dann auf die 77kWh. Wir könnten diese ohne übermässige Alterung der Batterie nutzen.
Praxisrelevanz ist gegeben, den darauf wird sich die Degradation berechnen.
ca. 72/73kWh (Messwerte)
Die im Alltag genutzte Energie von 100% auf 0%, ohne das wir dabei wissen, wie viel noch in der Batterie ist (wenn 0% angezeigt). Ja, dieser Wert ist daher durchaus sehr praxisrelevant. Hat Skoda deshalb mit den obigen Werten "gelogen"? Nein, sie haben die Wahrheit gesagt. 77kWh ist daher eher wie WLTP zu sehen...und zwar wenn wir die Batterie vollständig entladen würden im Alltag (was wir nicht machen, denn niemand fährt bis er liegenbleibt.) Daher bräuchte es noch einen dritten Wert, eben den Alltagswert. Der ist aber von Fahrer zu Fahrer, Batterie zu Batterie individuell (Alterung, Entladeströme, Temperatur usw.)...
Übrigens, darum machen Hersteller wie Tesla gar keine Angabe mehr...weil die Diskussion müssig ist. Weil sie nicht zielführend ist und ja, ich habe dafür Verständnis, siehe Verbrenner-Analogie.
Verbrenner-Analogie
Niemand fährt seinen Verbrenner leer und bleibt liegen, nur um dann exakt zu tanken, was hineingehen sollte. Wir tanken auch immer weniger (und wir verbrauchen auch immer weniger) als in den "Speicher" reinpasst. Hat sich jemals jemand deswegen beschwert? Ja, in der Tat (es gibt solche Anfragen bei Skoda), warum nur z.B. 46Liter in den 50Liter Tank passen, obwohl die Anzeige im Cockpit komplett auf leer steht. Hier passiert genau das Gleiche...das Auto sagt leer, doch es ist noch was drin. Nutzen können wir es nicht, auch nicht beim Diesel/Benzin-Tank.
Meiner Meinung nach hat sich VW/Skoda kein Gefallen getan, als sie die Werte angegeben haben...sie hätten es wie Tesla machen sollen. Denn eigentlich ist uns doch das Energiespeichervermögen total egal. Wir möchten wissen wie weit wir fahren können mit einer Ladung. Und wir möchten wissen, wie weit wir in 2,4,6,8,10 Jahren noch fahren können mit der gleichen Batterie...Reichweite interessiert uns doch hier. Am liebsten würde ich an Tag 1 WLTP fahren können und an Tag 3650 auch noch genau so weit kommen (was nicht der Fall sein wird).
Und ja, WLTP mag sein was es ist...aber es ist immer noch besser als um einzelne kWh zu feilschen.
Exkurs: carscanner / OBD Daten
Was carscanner genau misst wissen wir nicht, wir kennen nicht die PIDs die dort gelesen werden. Der Entwickler wird durch backtracing auf dem CANBus Werte gefunden haben und diese möglichst plausibel übersetzt haben (habe bei ihm mal angefragt, aber keine Antwort bekommen). Der ENYAQ hat in unterschiedlichen Control Units unterschiedliche Werte für Batterieinhalt und maximalen Inhalt, je nach Verwendungszweck. Es könnte daher sein, dass der carscanner jene abgreift, die für die Berechnung der Prozentanzeige (SoC) genutzt werden. Dann ist auch klar, warum die Ergebnisse in sich schlüssig sind, denn sie basieren aufeinander.
Achtung: Das kann alles nur wilder Schmarrn und komplett falsch sein. Ich bin kein Experte! Und ja, es entspricht nicht mehr meiner Denkweise aus dem Video...ich habe sehr viel gelernt in den letzten Tagen
-
Mogh würde auch auf offizielles von Skoda bzw. dem Video von Speicher warten. Wahrscheinlich meint der Händler dass, wie von VW auch so angedeuetet, dass die alten bestimmte Funktionen wie z.b. den TA mit Schwarmdaten nicht bekommen können da es dafür eine etwas anderes Steuergerät mit mehr Speicher (wenn ich mich richtig erinnere) braucht. Dass man generell kein 3.x bekommt, davon war nie die Rede.
mfg
Ich habe das bisher noch nie gehört, das ein ENYAQ kein ME3 bekommt. Schon gar nicht einer aus 1/22 (sprich ein so neuer...ausser er wäre schon auf ME3, dann würde er kein ME3 bekommen logischerweise). Gewisse Funktionen, ja, weil die Hardware fehlt (Sensoren z.B.), generell das Update nicht, nein, das wäre mir neu. Eine 2.4 gibt es bei Skoda nicht, jedenfalls nicht so wie sie jetzt bei VW ausgerollt wird.
Wir haben auch das Thema "Tausch von Hardware" besprochen, das Thema "Upgrade Kits" (z.B. für die Sensoren oder Canton Sound), die Schwarmdaten usw. Ich warte noch auf die Freigabe des Videos, daher kann ich nicht schon etwas hier schreiben. Wenn alls gut geht (davon gehe ich aus), kommt es ja am Montag.
Sollten tatsächlich einige ENYAQ nicht updatefähig sein, also gar nicht, das wäre dann schon extrem ungünstig für Skoda/VW und in Anbetracht der pre ME3 vorhandenen Softwarefehler (egal ob sie einen stören oder nicht) sicher ein Grund für entsprechende rechtliche Möglichkeiten (Minderung, Wandlung, Ersatz).
-
Nach meinem Kenntnisstand (und Test an einem 3.0er Coupe) ist das Auflegen (noch) nicht am Lenkrad möglich, nur die Annahme...hoffen wir auf die 3.1 oder ein anderes Update
-
ok, dann muss ich mir wieder das Übersetzungsprogramm fürs Hirn runterladen, wenns in Englisch ist
Trotzdem schon mal vielen Dank im Voraus
Die Videos sind alle deutsch eingesprochen, haben aber manuell übersetzte englische Untertitel (übelst viel Arbeit) für die internationale Zuschauerschaft (sind doch mittlerweile ca. 10-15%) und für Skoda für die Abnahme.
Und generell gilt für alle Videos und die darin enthaltenen Informationen, gute wie schlechte: Niemals den Boten erschiessen
