Beiträge von enopol

Zitat von Kermit

Ja, eigentlich schon richtig. Allerdings bewegt man ein vergleichbares Diesel-SUV mit Sechszylinder im Winter wohl eher mit 7 Liter Diesel als mit 5 Liter. Mit einem aufgeblasenen Vierzylinder bekommst 2,2 Tonnen Diesel-Lebendmasse ja nicht standesgemäß bewegt!

Welches vergleichbare Diesel-SUV hat ca 2,5m² Querschnittsfläche und einen CW-Wert von ca 0,27?

Dazu kommt natürlich noch der wesentliche Punkt, dass ein Vergleich nur Sinn machen würde, wenn dieses SUV in exakt der gleichen Weise längsdynamisch bewegt werden müsste, wie es beim Enyaq der Fall ist, um auf einen Durchschnitt von (in diesem unterstellten Fall) 20kWh/100km zu kommen. Im Winter wird das mit den 20kWh beim E-Enyaq zudem bekanntlich sehr häufig gar nichts, während zusätzliche Heizenergie beim Diesel-SUV eigentlich kaum ein Thema ist.

Ein aufgeblasener 2L Diesel hat häufig bereits 250PS und mehr und das nicht nur für 10sec....

200PS sind für einen aufgeblasenen 2L-Diesel heute eher schon Standard bei größeren Pkw und damit bekommst du 2,2T ziemlich genau so schnell bewegt, wie mit 200-Elektro-PS.

Zudem kannst du mit dem aufgeblasenen Diesel einen SUV auch über längere Strecken "standesgemäß" schnell bewegen und musst dich nicht bei 160km/h zwangseinbremsen lassen.

Zitat von zice

Ich denke, wir sollten uns darauf konzentrieren, der Wärmepumpe zu helfen, effizienter zu werden. Natürlich funktioniert es ohne Temperaturunterschied, aber es arbeitet härter. Kühlschränke verbrauchen weniger Energie, um Sachen kalt zu halten, als wenn sie das Innere zum ersten Mal kühlen (oder nachdem Sie es lange offen gelassen haben).

Im einfachsten Fall hat die Batterie über Nacht so ziemlich die gleiche Temperatur, wie die Außenluft.

Eine geringe Temperaturdifferenz wird wohl beim Kaltstart eher die Regel, als die Ausnahme sein.

Den Fall, dass die Außenluft beim Start eine deutlich höhere Temperatur hat, als die Batterie wird es nicht so häufig geben.

Aufgabe der WP ist es, diese Differenz durch anheben der Batterietemperatur zu vergrößern und das kostet anfangs, genau wie beim Vergleich mit dem Kühlschrank, wenn der das Innere zum ersten mal kühlt, halt zwangsläufig relativ viel Energie.

Die WP fängt daher bei geringeren Außentemperaturen am Morgen häufig "zum ersten Mal" an.

Es kostet mit WP aber weniger Energie, als wenn das allein durch den PTC-Batterieheizer geschieht.

jetzt müssen alle Vorgänge "nur" noch sinnvoll ineinander greifen, so dass es z.B. nicht mehr vorkommen kann, dass alle 3 energiefressenden Heizgerätschaften (WP plus 2 PTC-Heizer) mit zusammen fast 18kW maximaler Eingangsleistung zur gleichen Zeit (und das bereits bei unter 8 Grad plus) agieren, wie ich es schon einmal gelesen habe.

nitech, für eine CO2-Wärmepumpe (R744) sind selbst leichte Minus-Außentemperaturen noch "warm", d.h., dass selbst kälterer Außen-Luft noch Wärme und damit Energie entzogen wird.

Laut Zeitschrift Krafthand ist eine effektive Heizung mit einer R744-Wärmepumpe auch bei minus 30Grad noch möglich.

(Effektiv bedeutet für mich prinzipiell : es kommt mehr Wärmeleistung heraus, als E-Leistung für den Betrieb aufgewendet werden muss)

Die maximale E-Aufnahmeleistung der WP beträgt ca 6kW.

VW spricht laut Zeitschrift Krafthand z.B. bei 0Grad Außentemperatur von 40% Ersparnis beim Heizleistungsbedarf für den Innenraum. Berauschend ist das sicher nicht, aber immerhin....

Wenn die Batterie (plus E-Motor und Regelelektronik) bereits Abwärme für die Wärmepumpe liefern könnte, bräuchte sie nicht mehr beheizt zu werden.....(hier geht es ja eigentlich um die Akkuheizung). Das kann also erst bei längerer Strecke bei tieferen Temperaturen für die Beheizung des Innenraums interessant werden.

Zitat von nitech

zice gute Frage. Ich habe keine Wärempumpe. Aber es ist klar dass eine Wärmepumpe eine Temperaturdifferenz braucht um arbeiten zu können, wenn die nicht vorhanden ist kann keine Wärmepumpe der Welt arbeiten. Die Frag ist eben woher die Wärempumpe die Energie nimmt um zu arbeiten: denke aus der Abwärme der Batterie, andere Energiequelle (z.b. Umgebungsluft) dürfte im Winter zu niedrig sein, außer das Auto steht in der vollen Sonne. Evt. wird auch etwas Temperatur vom Innenraum genommen. Man müsste schauen ob es in Erwin dazu Informationen gibt, und auch dann wird ein Außenstehender schwer verstehen wie genau im Enyaq bzw. den IDs die Wärempumpe funktioniert.

mfg

Die Wärmepumpe braucht keine Temperaturdifferenz.

(Dein Kühlschrank (ebenfalls eine Wärmepumpe) zuhause funktioniert auch dann, wenn es im Kühlraum (anfangs) und außen die gleiche Temperatur ist.)

Die Wärmepumpe erzeugt eine Temperaturdifferenz.

Wenn die Wärmepumpe Wärme im Innern des Fz erzeugen soll, wird deren Kühler (Außenluft) kälter (der wird dann zum Verdampfer) und entzieht der Außenluft dadurch Wärme. Diese Wärme kann dann z.B. zum Innenraumheizen oder auch zum Beheizen der HV-Batterie genutzt werden.

Die E-Energie der Wärmepumpe um überhaupt arbeiten zu können, entstammt deagegen der HV-Batterie.

Die für den Vorgang benötigte E-Leistung ist dabei geringer, als die erzeugte Wärmeleistung und deswegen kann man mit einer WP Energie sparen.

Anfangs reicht die Wärmeleistung der WP nicht und dann müssen PTC-Heizer zugeschaltet werden, welche die Wärme nur direkt mit Strom erzeugen.

Davon gibt es einen als Innenraumheizung und es gibt einen für die HV-Batterie.

Wenn ich wüsste, was TMQ ist.....

Ich habe ohne TMQ und daher nur die reinen Energiepreise gerechnet und dann landet man momentan ca bei 40Cent/kWh.

Von daher kann momentan m.E. sagen, dass es, rein aufgrund der Energiepreise, für Leute, die an öffentlichen Säulen laden, nicht unbedingt günstiger ist, ein E-Auto zu fahren.

Wenn man seinen alten Verbrenner (sofern noch gut möglich) schlichtweg länger behält und erst später auf den E-Auto-Pfad wechselt, wenn die E-Fz ausgereifter sind, spart man m.E. am meisten. Da spielt die teurere Wartung und die Fz-Steuer des Verbrenners kaum eine ernsthafte Rolle.

Ich werde zum E-Auto wechseln, weil ich es gerne möchte. Bringt mir Spaß.

Nicht weil ich mir in irgendeiner Weise ausrechne, dass das unterm Strich für mich wirtschaftlicher wäre, als den 5-jährigen Verbrenner noch ein paar Jahre weiter zu fahren.

Dadurch, dass ich (zumindest noch dieses Jahr....) deutlich unter 40Cent/kWh laden kann und dies zu 95% meiner Strecken, plus die gesparte Steuer und etwas günstigere Wartungen, ist der wirtschaftliche Verlust durch das Abenteuer E-Auto geringer.

So sehe ich das momentan.....

Zitat von Kermit

Im Winter kommt man da zwar in die Nähe, aber selbst da hat ein E-Auto deutlich die Nase vorn. - allein bei den Fahrtkosten.
Hinzu kommen deutlich geringere Unterhaltskosten eines E-Autos gegenüber einem Diesel.

Zu weiteren Kosten als den Energiekosten hatte ich mich nicht geäußert.

Was hat der Preis für die kWh mit Sommer und Winter zu tun?

Der "gewöhnliche" Wallboxbesitzer, ohne eigene PV auf dem Dach, kommt in 2022 vermutlich eher selten noch auf effektiv 25Cent/kWh.

Gegen einen Energiepreis von 25Cent pro kWh (mechanisch nutzbarer Energie) kommt ein Dieselbesitzer aktuell nicht an.

Da wird das ca vergleichbare E-Auto definitiv geringere Energiekosten verursachen.

Ab ca 40Cent pro kWh, also i.d.R. bei Nutzung öffentlicher Ladesäulen, kann das dann anders aussehen.

Beim Betrieb eines Smartphones sinkt dessen Akkuspannung langsam.

Wenn das Ladegerät angeschlossen ist, steigt die Akkuspannung.

Beim Rekuperieren ist der Motor gewissermaßen das Ladegerät.

Zitat von Karl

Eigentlich interessieren mich bestenfalls die Koste pro km, alles andere ist für den Otto Normalo uninteressant und nur für den Stammtisch geeignet.

naja und da ist es für ein E-Auto eigentlich nur dann (noch) besser, wenn zuhause an der Wallbox getankt wird.

Aktuell wäre bei ca 40Cent/kwh E-Energiepreis, ca Gleichstand mit einem Diesel, dessen Fahrer sich im Winter zudem deutlich geringere Gedanken über den Mehrverbrauch durch alle Heizmaßnahmen des Fz machen muss, weil er die dazu notwendige Energie ohnehin immer mitschleppt.

wie gesagt, es gibt viele Möglichkeiten, wie man sich was zurecht rechnen könnte.

Das Energie"endprodukt" bei E-Autos mit dem Heizwert der eher primären Energie, die man dem Verbrenner zuführen muss, gegenüber zu stellen, ist eine davon und die macht halt den E-Autobesitzer am ehesten zufrieden.

na ja, die übliche Vorgehensweise:

Man unterstellt, dass die E-Energie die ein E-Auto auf 100km verbraucht, grundsätzlich nur aus erneuerbarer Energie stammt.

Sofern E-Energie z.b. aus Gaskraftwerken stammt ist der Vergleich nicht ok.

Selbst Solarstrom wird letztendlich nur mit einem sehr schlechten Wirkungsgrad (ca 20%) aus dem Sonnenlicht gewonnen.

Man könnte daher alle möglichen Vergleiche anstellen. Der Fantasie sind diesbezüglich wenig Grenzen gesetzt...