Beiträge von vt1816

Zitat von Klayer

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Die MEB Platform setzt weitgehend auf langsame CAN Busse und eine dezentrale Architektur. D.h. in den verschiedenen Steuergeräten ist sehr viel Fahrzeugintelligenz, sprich komplexe Software.

Da das Sourcing komponentenbasiert ist, wird diese Software vom Zulieferer mit der Komponente "mitgekauft". Um den Wettbewerb bei den Zulieferern und die Versorgungssicherheit zu erhalten, werden zudem Komponenten von unterschiedlichen Zulieferern für die selbe Funktion in einer Fahrzeugbaureihe verbaut.

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Die Lösung ist eine dezentrale (elektronische) Fahrzeugarchitektur mit schnellen Bussen, z.B. Ethernet und "dummen" Controllern in den Komponenten. Die "dummen" Controller haben standardisierte Funktionen, die für große Teile der Fahrzeugvarianten gleich sind und nicht verändert werden müssen.

Es sind dann aber sehr leistungsstarke Zentralrechner erforderlich, deren Software dann vom OEM selber entwickelt werden muss.

Also eine deutliche Vertikalisierung in der Software Entwicklung und eine komplett neue Fahrzeugarchitektur.

Das ist eine sehr tiefgreifende Änderung in der Technik, aber auch in der gesamten Organisation des OEMs. Dazu kommt natürlich noch ein erheblicher Kompetenzaufbau. Denn die Kompetenz Software auf Steuergerätebene selber zu entwickeln, haben die traditionellen OEMs weitgehend in den letzten Jahrzehnten verloren.

VW hat bei diesem Übergang einen zeitlichen Nachteil von ca. 10 Jahren gegenüber Tesla und Xiaomi. Das war m.M. auch der eigentliche Grund für die Investition in Rivian. Diese Fahrzeugarchitektur beeinflusst letztlich auch die Art und Weise wie das Auto hergestellt wird. Stichwort "unboxed manufacturing" bei Tesla.

Die Frage wäre also gewesen, wann und ob, so eine Änderung bei dem VW Konzern umgesetzt sein wird. Ohne diese Änderung werden die Fahrzeuge nie substanzielle Software Updates erhalten können und das "software defined vehicle" bleibt für immer ein Wunschtraum.

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Naja, einiges leider nicht ganz richtig.

Die MEB Plattform hat durchaus so tolle Wunderwerke wie interne Ethernet Kommunikation und "zentrale" Komponenten. Der Großteil aller Funktionen läuft ja über die ICAS.

Problematisch ist in den MEB eher das einige alte Steuergeräte (Ja, die braucht es trotzdem. Selbst Tesla kommt nicht ohne aus) vom MQB recycled wurden um schnell zu sein und Kosten zu sparen.

Deine Schlussfolgerung das bei einer Zentraleinheit die SW vom OEM selber entwickelt werden muss, ist nicht zutreffend.

Ebenfalls hat die Fahrzeug(Elektronik)Architektur auch so gar nichts mit der Fertigung der Fahrzeuge zu tun wie es die tollen "unboxed manufacturing" Werbevideos von Tesla beschreiben. Neue Elektronikarchitekturen ermöglichen diverse neue Prozesse wie mehr Datenhaltung im Auto während der Produktion (Buzzwörter wie digitaler Zwilling etc. spielen dann da mit rein), bessere Fehlerdiagnosen, schnellere Fehlerbehebungen, alle OEMs hoffen eigentlich auf die perfekte autonome Fahrt im Werk etc. Aber das halt alles nichts mit "unboxed manufacturing" zu tun.

Naja, mit Buzzwörtern zu hantieren ist immer schwierig. Wann ist ein SDV denn ein SDV? Reicht es dazu schon neue Funktionen nachreichen zu können, braucht es dazu eine zentrale OTA fähige Architektur für das Gesamtfahrzeug oder ist ein SDV erst dann ein SDV wenn z.B. ein Flottenmanager Zugriff von extern auf alle Funktionen hat? All das und noch einiges mehr geben die schwammigen Definitionen von SDV her. Wenn letzteres integraler Bestandteil eines SDV ist, will ich das gar nicht haben.

Alles nicht so einfach...

Zitat von HVL

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen Hardware und Software schon. Aber! Hat Skoda bzw VW bei der Planung und Installation der Steuerung zu sehr gespart? Hat der Bleistift gegenüber Weitblick gesiegt?

Ein möglicherweise 2 Jahre alter Enyaq bekommt jetzt 3.7 und dann? Wir wissen doch wohl alle, dass ein Käufer eines gebrauchten EAUTO auch auf die Softwareversion schaut. Dieser Gebrauchtwagenkäufer hat eine ähnliche Denkweise wie wir beim Neukauf. Natürlich erwartet er auch für seinen gebrauchten Wagen regelmäßig die Fortschreibung von nützlichen Updates. Ohne regelmäßige (kleinere) Updates wird ein gebrauchtes EAuto zum Ladenhüter bzw der Preisverfall wird noch größer.

Die Annahme war ganz einfach: HW ist teuer und reicht aus, SW lässt sich billig weiter optimieren. So langsam lernen einige Ebenen (Leider immer noch nicht alle) das SW Perfomance Optimierungen ab einem bestimmten Level meistens teurer sind als HW eine Nummer größer zu nehmen.

Bitte nicht die reale Welt mit der Internet Blase verwechseln - Fast alle Leute die ich kenne die E-Autos fahren, fahren was von VAG oder BMW eben weil sie sich NICHT mit irgendwelchem SW Kram rumschlagen wollen. Denen ist es völlig egal ob da jetzt irgend ein Update eingespielt wurde, wenn die vor dem Urlaub mal schauen ob sie aktuelle Navidaten haben dann ist das die Obergrenze. Die haben gar keinen Bock drauf nach einem Update eine Funktion neu zu suchen oder irgendwelche Änderungen nachzuverfolgen.

Zitat von NicT

Ich hätte vermutlich wenig dagegen gehabt, wenn MIB auf dem Enyaq installiert gewesen wäre. Das war zumindest besser getestet als ME.

Nicht unbedingt. Ich hatte das "Glück" einen der ersten Arteon mit MIB3 als DW zu bekommen. Nach 2 Wochen hatte ich zwei A4 Seiten mit Fehlern voll für die Werkstatt, die Dokumentation war falsch was die Hauptbenutzeranleitung angeht, der Service nicht geschult...

Da war auch lange nicht alles toll.

Zitat von Stella

Hehe, klar. Das ist dann die nächste Salamischeibe, bei der die dann aktuellen Versionen von Enyaq und Elroq von Weiterentwicklungen abgeschnitten werden. Und dann heißt es "Eh, sorry, der neue heiße Schei* kann leider nicht auf die alte MEB-Plattform rückportiert werden."

Ich weiß ja nicht was du vom MEB+ erwartest. Aber davon wird nichts in vorhandene Fahrzeuge einfließen, wenn in aktuelle Modelle dann nur im Rahmen einer sehr großen Modellaufwertung.

Ehrlicherweise frage ich mich aber auch, wieso man (so es denn wirklich so ist) noch Zeit und Geld in das steckt was mal MEB+ sein sollte. Im Marktvergleich sind die aktuellen MEB ja eigentlich ganz gut dabei und eine 800V Plattform ist auch MEB+ nicht. Vielleicht bleibt vom MEB+ nur die neuen VW Einheitszellen übrig plus ein bisschen Schminke. Dann macht das vielleicht doch Sinn.

Zitat von PaulderPON

Da bin ich bei dir, aber eigentlich haben wir doch mit den Verbrennern das gleiche Problem, bei Kurzen Fahrten mit den Verbrauchern, die auf die 12V Batterie gehen und dem Aufladen der gleichen.

Deswegen habe ich ja extra geschrieben "Wenn nach X Stunden Fahrt am Tag innerhalb weniger Minuten bis max. 3h die Meldung kommt".

Ich würde es ja akzeptieren das nach 4 Wochen nur Kurzstrecke mit voller Heizung, vollem Licht... die Batterie irgendwann mal sagt das sie gern mal länger geladen werden wollen würde.

Wobei beim E-Auto ja zum der Anlasser als der große Energiefresser wegfällt.

enopol:

Soweit ich weiß sind die normalen Batterien doch u.a. getauscht worden weil die nicht für OTA lang genug durchgehalten hätten.

Was ich so gar nicht verstehe: So viele Leute wie quer über alle MEB Fahrzeuge betroffen sind, hätte das doch irgendwann in den Tests auffallen sollen das es zu Problemen kommen kann. Die Möglichkeit über die Fahrbatterie die 12V Batterie zu stützen ist ja vorhanden. Wieso es hier nicht ein "Notfallupdate" in Form von "Wollen sie lieber mit dem aktuellen Problem leben oder ist es akzeptabel das sich die Fahrbatterie um Faktor X entlädt um die 12V Batterie zu stützen bis es eine finale Lösung gibt" weiß ich nicht. Aktuell hängen mal wieder die Kunden und die Werkstätten in der Luft. So wie es aktuell ist, ist das Fahrzeug für mich nur bedingt nutzbar (Stichwort Hund im Auto) - Aber jetzt ewig mit der Werkstatt diskutieren die auch nichts machen kann ist ja auch nicht hilfreich...

nitech:

Da immer wieder der Punkt "Wir brauchen preiswerte E-Autos mit mindestens XXX Reichweite" aufkommt: Gibt es irgendwo irgendwelche Studien die genau das belegen? Ich meine der durchschnittliche Neupreis liegt aktuell um die 45k. In D sind die meistverkauften Autos immer noch Golf, T-Roc und Co. die allesamt weit über deinem Preispunkt liegen. 300km sind immer noch weit weg von dem was ein Sandero, i20, Polo... für den Preis bietet. In dem 20k Segment ist man entweder im Erstwagensegment für Leute die nicht viel ausgeben können/wollen. Ob gerade diese Zielgruppe sich aber ein "Kompromissauto" gönnt - Ich weiss es nicht. Alternativ ist man im Bereich des typischen Zweitwagens - Ob da jetzt der Preis das ausschlaggebende Kriterium ist, ich weiß nicht. Ja, man kann auch die Stadtbevölkerung als Ziel nehmen - Aber dann müsste sich sowas wie ein Spring viel besser verkaufen.

Ich bin jetzt erstmal gespannt was mit Elroq gegen Karoq passiert. Vielleicht liege ich ja falsch, aber das große Erwachen von wegen "Wir brauchen bloß billigere E-Autos" wird noch kommen.

Es müssen nicht "so viel wie möglich" E-Autos verkauft werden. Es müssen "soviel wie nötig" verkauft werden um die Waage zwischen Gewinn pro Auto und Strafzahlungen möglichst in die richtige Richtung zu bekommen.

Richtig, Peugeot (Stellantis müsste man ja gegen den gesamten VW Konzern stellen) hat mehr E-Modelle als VW oder Skoda. Aber mal auf die Zulassungszahlen geschaut: Verkaufen sie deswegen merklich mehr E-Fahrzeuge? Eher nicht, ich habe zwar gerade nicht die EU-Zulassungen da aber was die Zulassungen in D angeht sollte allein der Enyaq mehr Verkäufe haben als so ziemlich alle Peugeot zusammen, oder?

Zitat von matze-pe

Danke für das Interview Matthias👍🏻.

Die Technologieoffenheit mit e-Fuels ist so ein quatscht und eine Einbahnstraße für die europäischen Autobauer. Die Weichen sind auf Elektro gestellt. Jede Spekulation lässt Kunden noch weiter verunsichern und fahren den alten verbrenner noch einige Jahre.

e-Fuels sind für Schiffe, Flugzeuge oder der Industrie, aber im Pkw ist es elektrisch.

Ich glaube nicht das E-Fuels ein europäisches Thema sind. Im Gegenteil, in Gegenden wo es Strom im Überfluss gibt und die verlustreiche Produktion keine Rolle spielt, sind E-Fuels vermutlich sinnvoller als hier in Europa.

Die Weichen sind für mich dann auf E-Auto gestellt wenn die Mehrheit der Autokäufer freiwillig E-Autos kauft. Davon sind wir aber weit weit ... weg.

Zitat von matze-pe

Die Pille mit der alten Hardware ist ein designfehler, die so langsam zu bestücken. Auch hier können die fehlenden Features nach entwickelt werden, dass sehe ich als faule Ausrede dieses auf die HW zu schieben.

Ja, die alte HW war eine Fehleinschätzung was da finanziell sinnvoll entwickelbar ist und was nicht.
Aber immer wieder spannend wie viel doch nicht direkt Beteiligte wissen was zu entwickeln geht und was nicht.

Zitat von _CrashKid

Sorry, aber du hast es anscheinend noch nicht mitbekommen das alle deutschen (Premium + VW) Hersteller ihr meistes Geld in China verdient haben. Diese bricht gerade weg und ist nicht zu kompensieren durch andere Märkte.

Sie habe zu wenig in die Zukunft (E-Autos) investiert. Das ist jetzt leider die Quittung.

Wenn VW nur gut in Europa verkauft, dann kann man sich von Zehntausenden Arbeitsplätzen verabschieden. Das kann kein Ziel sein.

... um mich mal selber zu zitieren "Wichtigster E-Auto Markt ist China, wo die Chinesen inzwischen aus neuem Nationalstolz und anderen Anforderungen eben Autos aus lokaler Produktion von heimischen Firmen kaufen."

Das Problem mit dem wegbrechenden chinesischem Markt liegt nicht an der fehlenden E-Auto Kompetenz aus Europa.

Was du auch nicht mitbekommen zu haben scheinst: VW trennt sich von 35.000 MA in Europa bis 2030 mit Segen der Gewerkschaft und des Gesamtbetriebsrates.

Spannend dabei: Relativ wenig Autos aus dem VW Konzern wurden/werden in Europa gebaut. Das sind die Porsche, einige Audi und der Touareg. Alles andere wurde eh schon in China gebaut. Die MA die abgebaut werden sollen, haben als nur sehr mittelbar mit China zu tun.

Hier spielt also der wegbrechende Markt in China nur in sofern eine Rolle das die Gewinne von dort die generelle Schieflage zwischen benötigter Produktion und vorhandener Kapazität überdeckt haben.

Zitat von _CrashKid

Richtig. Man sieht ja z.Z. bei VW, wie schnell es gehen kann.

Du meinst VW "liegt am Boden" weil man den Umstieg auf die E-Mobilität verschlafen hat?

Wohl eher nicht, die letzten Generationen an Vorstandsvorsitzenden haben das mit "Volkswagen" nicht verstanden und wollten eben nicht mehr wenige Autos in großen Stückzahlen bauen und Gewinn über Masse machen, sondern nur noch Margenstarke Fahrzeuge produzieren. Da ist aber die Luft für jemanden wie VW eher dünn und teurere Autos bedeutet auch (meistens) weniger Absatz. Oh Wunder ist da jetzt Kapazität in den Werken übrig.

In China gibt es die Bewegung hin zu heimischen Produkten. Das trifft dort gerade so ziemlich alles was aus dem Ausland kommt, von der Miele Waschmaschine bis zum Fernseher und halt auch die Autos. Hier hat VW es verpasst die JVs deutlicher als lokale Produkte zu vermarkten (Wie auch immer man den Schwenk hinbekommen hätte) und wirklich Autos für den lokalen Markt zu bauen. Aber das hat nun auch nichts mit dem verschlafen der E-Mobilität zu tun. Denn das was die VW/JV Fahrzeuge an E-Daten liefern ist mindestens gleich gut oder besser wie fast alle lokalen Produkte. Nur sind die VW zu teuer und zu wenig blingbling. Aber das ist nun eine andere Baustelle.

Sorry, ich verstehe die Diskussion mal wieder nicht.

Der Wachstum der E-Mobilität geht weltweit zwar weiter, hat sich aber wohl weiter abgeschwächt was die Wachstumskurve angeht.

Wichtigster E-Auto Markt ist China, wo die Chinesen inzwischen aus neuem Nationalstolz und anderen Anforderungen eben Autos aus lokaler Produktion von heimischen Firmen kaufen.

Zweitwichtigster Markt sind die USA, dank Förderung. Wie es da mit Trump weitergeht - Man wird sehen. Auch hier kriegen die europäischen Hersteller aktuell auch kein Bein auf den Boden.

Afrika, Indien, Süd/Mittelamerika sind nicht existent als E-Auto Markt.

Bleibt Europa und da ist VW mit den eigenen Marken gar nicht so schlecht aufgestellt.

Soll VW wirklich aufhören Verbrenner zu bauen die immer noch die übergroße Mehrheit kaufen will? Das wäre wirtschaftlich absoluter Blödsinn. Gerade Skoda ist so erfolgreich weil sie eben preiswerter und/oder bessere Ausstattungen für den Preis bieten. Warum soll man den Ast absägen auf dem man sitzt.

Ist ja nicht so, das sie nicht parallel die E-Mobilität ausbauen mit neuen Modellen und neuen Plattformen.

Mal sehen ob der Elroq jetzt dem Karoq das Wasser abgräbt und parallel zum Enyaq erfolgreich wird oder ob er nur den Enyaq kannibalisiert. Wenn er es nicht schafft nennenswert Kunden vom Karoq zum wechseln zu bekommen, sehe ich schwarz für die Idee "Fehlen ja nur preiswerte E-Autos damit die Leute mehr E-Autos kaufen".

Was bleibt dann noch? Wesentlich weniger Autos bauen und verkaufen (Nämlich reine E-Autos) oder sich Alternativen suchen (Eben sowas wie E-Fuels).

Aber über E-Fuels zu diskutieren ist müßig. Wie bei so vielem in diesem Land inzwischen macht es keinen Sinn mehr.

Speicher:

Toll sich auf Aussagen von 2016 zu beziehen. Inzwischen hat VW über eine Milliarde in Northvolt versenkt die eigene Zellen für VW und andere europäische Hersteller bauen sollten, VW hat eine PowerCo die sich um eigene Batterie- und Zellfertigung kümmert und in Salzgitter eigentlich 2 Linien für die Zellfertigung aufbauen sollte. Mangels Nachfrage wird es wohl nur eine werden. Aber natürlich sind alte Aussagen wesentlich relevanter als aktuelle. Nebenbei: Das die eigenen Zellen preiswerter sind, davon geht niemand aus - Sie sollen nur unabhängiger machen.

Eben, das ist die Nummer die mich auch Zweifeln lässt wo das Problem wirklich liegt.

Wenn nach X Stunden Fahrt am Tag innerhalb weniger Minuten bis max. 3h die Meldung kommt - Da stimmt dann generell irgendwas nicht.

Zitat von enopol

Hast du den Kessy-"Spielkram" (Öffnung bei Annäherung) deaktiviert?

Je mehr "Spielkram" man in ein Auto baut, desto mehr Gedanken sollte man sich über die Ladebilanz der 12V-Batterie bzw., bei E-Autos, über die automatische Nachladung machen.....

Findest Du?

Ich erwarte eigentlich wenn "Spielkram" verbaut ist, der auch entsprechend funktioniert.

Die Probleme treten (zumindest bei mir) ja nicht nach 4 Wochen auf wenn man jeden Tag vorher 5km gefahren ist mit allen Verbrauchern auf Maximum (Von Licht über sämtliche Lenkrad/Sitzheizung... bis zum Soundsystem auf Anschlag) auf, sondern auch bei relativ "normalen" Fahrprofilen von 20-30km.